صفحه 10 از 26: « پیشین 1 ... 9 10 11 ... 25 26 پسین »

برده داری در اسلام (تاپیک توسط مدیر بسته شد)

hhastii

کاربر

ارسالها: 2470

#91 Posted: 2 Jun 2011 13:14

bilbilak: نه مثل اینکه منظورم رو متوجه نشدید گفتم کدوم واژه عربی معنای برده رو میده ؟
چون محمد وقتی کتابت کرده 5 بار توی قران نوشته که این کتاب من آیاتی روشن هستن یعنی به روشنی داره ایات رو بیان میکنه اینکه ما ازش تفسیر بیرون بکشیم کاملا اشتباست من فقط منظورم این بود
از اونجایی كه من این ایه حفظ بودم همراه ترجمش اینكه شما گفتید به قران با ترجمه ی الهی قمشه ای رجوع كردم اونجا هم كلمه ی "بندگان" رو ذكر كرده ولی در ترجمه ای كه من حفظ بودم دقیقا تو ذهنمه"برده" استفاده شده بود...در هر دو ترجمه مورد مخاطب مالكین بودند...فكر میكنم از همون كلمه ی "و ما ملكت ایمانكم" این ترجمه شده باشه.

چون مات توام
دگر چه بازم ...!!؟!

hhastii

کاربر

ارسالها: 2470

#92 Posted: 2 Jun 2011 13:17

bilbilak: چون محمد وقتی کتابت کرده 5 بار توی قران نوشته که این کتاب من آیاتی روشن هستن یعنی به روشنی داره ایات رو بیان میکنه اینکه ما ازش تفسیر بیرون بکشیم کاملا اشتباست من فقط منظورم این بود
من هم با شما موافقم و با تفسیر و برداشت های عجیب و غریب از زیر و زبر قران مخالفم...شاید من هم كمی مطابق همون رسم مسلمانان كه از هر ایه ای سعی می كنند تا جون داره برداشت كنند عمل كردم

چون مات توام
دگر چه بازم ...!!؟!

hhastii

کاربر

ارسالها: 2470

#93 Posted: 2 Jun 2011 13:27

van_dizel: خودت رو زدی به اون راه ؟ یا واقعا اینطوری هستی ؟
معلومه وقتی اون زمان برده داری رسم بوده و هنوز مردم برده داشتن باید بهشون بگه به برده هاتون نیكی كنید .
یه نكته ای رو لازم میدونم عنوان كنم...انگیزه ی من از زدن این تاپیك و یا نوشتن هر پست دیگه ای در نقد اسلام یا دین و مسائل اعتقادی ادیان به این معنا نیست كه من میخوام به هر عنوانی شده همه ی اونها رو تخریب كنم..همونجور كه خیلی ها در دفاع از اسلام و ادیان دیگه نمونه میارن و روش حرف می زنند من دارم در مورد دینی كه اینقدر كامل شمرده میشه و اونو تنها الگوی مدینه ی فاضله میدنند حرف می زنم و همچنین درباره ی افراد معصومی و مقدسی كه در ذهن ما اونها رو بری از هر اشتباه و كج اندیشی میدانند.نه تعصبی روی حرفام دارم و نه میخوام به هر شكل و زوری كه شده بقبولونم اگر منطق طرف مقابلم رو قوی دیدم قبول میكنم و چیزی رو یاد گرفتم در غیر اینصورت لا اقل در موردش حرف زدم.
هیچ راهی وجود نداره من بزنم اون راه به جز راه منطق و تعقل...این روایاتی كه آمده از كتابهای صاحب مقام در ذكر روایات توسط مسلمانان اومده..جای سوال داشت برام...شما می گید كه زود بوده؟چرا؟ایا برداشتن برده داری و یا قانون مالك و مملوك واجب تر از خیلی از حرام ها و حلا ل های دیگه نبوده كه اجرا بشه؟مگر شما این دین رو كامل نمیدونید؟ایا در قرآن نیومده كه این كامل ترین برای شما هست پس زمان بندی نذاشته كه این دین بعدا به مرور كامل میشه..بلكه عنوان شده قوانین كامل هستن..یك ایه ذكر كنید كه در اون مالك بودن یك انسان دیگه حرام دونسته شده باشه.

چون مات توام
دگر چه بازم ...!!؟!

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#94 Posted: 2 Jun 2011 13:36

hhastii: از اونجایی كه من این ایه حفظ بودم همراه ترجمش اینكه شما گفتید به قران با ترجمه ی الهی قمشه ای رجوع كردم اونجا هم كلمه ی "بندگان" رو ذكر كرده ولی در ترجمه ای كه من حفظ بودم دقیقا تو ذهنمه"برده" استفاده شده بود...در هر دو ترجمه مورد مخاطب مالكین بودند...فكر میكنم از همون كلمه ی "و ما ملكت ایمانكم" این ترجمه شده باشه.
درسته اما من از روی ترجمه قمشه ای نخوندم من یه قران دارم مال قبل از انقلابه توی اونم نبود کلی گفتم
مترجم عربی زدم در نیومد به اون خاطر بود اما کلمه ی ملکیت توش بود و مالکیت
hhastii: من هم با شما موافقم و با تفسیر و برداشت های عجیب و غریب از زیر و زبر قران مخالفم...شاید من هم كمی مطابق همون رسم مسلمانان كه از هر ایه ای سعی می كنند تا جون داره برداشت كنند عمل كردم
دقیقا ما باید از خود معنای اصلی برداشت کنیم .
به عنوان مثال بسیار تناقضات توی قرانه اما این مفسرین مثل تفسیرالمیزان سعی در ماله کشی دارن با تفسیر که اینکار عاقبتی نداره و باعث نمیشه اصل قران ماله کشی بشه

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

hhastii

کاربر

ارسالها: 2470

#95 Posted: 2 Jun 2011 14:02

bilbilak: به عنوان مثال بسیار تناقضات توی قرانه اما این مفسرین مثل تفسیرالمیزان سعی در ماله کشی دارن با تفسیر که اینکار عاقبتی نداره و باعث نمیشه اصل قران ماله کشی بشه
البته قابل ذكر هست قدرت ماله کشی المیزان اصلا به تفسیر نمونه به برکت اقای مکارم شیرازی و همکارانششون نمیرسه...

چون مات توام
دگر چه بازم ...!!؟!

van_dizel

کاربر

ارسالها: 376

#96 Posted: 2 Jun 2011 15:34

hhastii: یه نكته ای رو لازم میدونم عنوان كنم...انگیزه ی من از زدن این تاپیك و یا نوشتن هر پست دیگه ای در نقد اسلام یا دین و مسائل اعتقادی ادیان به این معنا نیست كه من میخوام به هر عنوانی شده همه ی اونها رو تخریب كنم..همونجور كه خیلی ها در دفاع از اسلام و ادیان دیگه نمونه میارن و روش حرف می زنند من دارم در مورد دینی كه اینقدر كامل شمرده میشه و اونو تنها الگوی مدینه ی فاضله میدنند حرف می زنم و همچنین درباره ی افراد معصومی و مقدسی كه در ذهن ما اونها رو بری از هر اشتباه و كج اندیشی میدانند.نه تعصبی روی حرفام دارم و نه میخوام به هر شكل و زوری كه شده بقبولونم اگر منطق طرف مقابلم رو قوی دیدم قبول میكنم و چیزی رو یاد گرفتم در غیر اینصورت لا اقل در موردش حرف زدم.
هیچ راهی وجود نداره من بزنم اون راه به جز راه منطق و تعقل...این روایاتی كه آمده از كتابهای صاحب مقام در ذكر روایات توسط مسلمانان اومده..جای سوال داشت برام...شما می گید كه زود بوده؟چرا؟ایا برداشتن برده داری و یا قانون مالك و مملوك واجب تر از خیلی از حرام ها و حلا ل های دیگه نبوده كه اجرا بشه؟مگر شما این دین رو كامل نمیدونید؟ایا در قرآن نیومده كه این كامل ترین برای شما هست پس زمان بندی نذاشته كه این دین بعدا به مرور كامل میشه..بلكه عنوان شده قوانین كامل هستن..یك ایه ذكر كنید كه در اون مالك بودن یك انسان دیگه حرام دونسته شده باشه.
كسی این رو نگفته كه چرا داری پرسوجو میكنی یا چرا داری دربارش بحث میكنی ولی این مسئله كه از دلایل الكی و بی منطق و روایات اشتباه استفاده میكنی باعث این پرسش میشه كه فقط میخوای بازیر سوال بردن اسلام به چه هدفی برسی ؟

خوب همه میدونیم كه در زمانی كه اسلام ظهور میكنه برده داری در عربستان و خیلی از كشور های دیگه رایج بوده خوب و این رو میدونیم كه احكام اسلام بطور ترتیبی و شمرده به مسلمونها نازل میشد وقتی كه باید اول تساوی حقوق بین انسان ها جا بندازه بعد برده داری رو نفی كنه پس اول میگه به این برده ها كه دارین احترام بزارین تا كم كم بتونه با این رسم غلط مبارزه كنه یعنی اول باید انسانها رو از نظر معرفتی آماده كنه بعد مبارزه با برده داری رو شروع كنه

بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی

hati

کاربر

ارسالها: 318

#97 Posted: 2 Jun 2011 15:44

hhastii: در حدیث صحیح وارد شده است .باکی نیست با کنیز سکس کند و در خانه دیگری باشد و بیند و شنود و مشهور میان علما آن است که باکی نیست مرد در میان دو کنیز خود بخوابد "اما مکروه است که در میان دو زن آزاد بخوابد !
عجب پس امام صادق گفته باكی نیست؟ اون موقع كلمه ی باك اختراع شده بود؟
این منابع كه اینجا اوردی 99% یا وجود خارجی ندارن یا در دسترس عامه ی مردم نیستن
در ضمن خوده شما این مطلبو از یه سایت دیگه كپی فرمودین

This is alone girl...

hhastii

کاربر

ارسالها: 2470

#98 Posted: 2 Jun 2011 16:32

van_dizel: كسی این رو نگفته كه چرا داری پرسوجو میكنی یا چرا داری دربارش بحث میكنی ولی این مسئله كه از دلایل الكی و بی منطق و روایات اشتباه استفاده میكنی باعث این پرسش میشه كه فقط میخوای بازیر سوال بردن اسلام به چه هدفی برسی ؟
من جواب سوال تون رو در همون توضیحم دادم.و نیازی به تکرار نمی بینم.
.
van_dizel: خوب همه میدونیم كه در زمانی كه اسلام ظهور میكنه برده داری در عربستان و خیلی از كشور های دیگه رایج بوده خوب و این رو میدونیم كه احكام اسلام بطور ترتیبی و شمرده به مسلمونها نازل میشد وقتی كه باید اول تساوی حقوق بین انسان ها جا بندازه بعد برده داری رو نفی كنه پس اول میگه به این برده ها كه دارین احترام بزارین تا كم كم بتونه با این رسم غلط مبارزه كنه یعنی اول باید انسانها رو از نظر معرفتی آماده كنه بعد مبارزه با برده داری رو شروع كنه
در حرف های گذشته هم من و هم آقای بیلبیلک گفتیم که چرا در مساله هایی که شبهه ایجاد میشه به اینگونه توجیه میشه...چطور زمان جهاد و جنگ و شکستن بسیاری از قوانین اون موقع بوده و برده داری که اولیه ترین حقوق انسانی ادمها رو شامل میشه نیاز به انقلاب نداشته؟ایا اینکه دینی به پیزوان خودش دستور بده که شما خود زو مالک کسی ندونید و انسانها رو خرید و فروش نکنید اونقدر جهش بزرگی هست که امکان پذیر نیست؟ایا مسامحه و تقیه در اینمورد باعث نقض حقوق انسانی یه عده که بندگان خدا بودند نمیشده؟
.

چون مات توام
دگر چه بازم ...!!؟!

hhastii

کاربر

ارسالها: 2470

#99 Posted: 2 Jun 2011 16:38

hati: عجب پس امام صادق گفته باكی نیست؟ اون موقع كلمه ی باك اختراع شده بود؟
امام صادق عربی فرمودند و این ترجمه ی فارسی هست..در فارسی ما کلمه ی "باکی" رو داریم...اگر نقدتون رو قبول داشته باشید روایات رو نباید ترجمه کرد چون خب اون کلمه ها نبوده.
.
hati: این منابع كه اینجا اوردی 99% یا وجود خارجی ندارن یا در دسترس عامه ی مردم نیستن
اوکی من این کتابها رو در صورت امکان دانلود کرده و همین تاپیک میزارم و اگر زمانی بود و حوصله ای روایات رو هم پیدا می کنم..
hati: در ضمن خوده شما این مطلبو از یه سایت دیگه كپی فرمودین
من ادعایی در اینکه این متن از من هست نکردم...بسیاری از متون گذاشته شده در تاپیکهای مختلف جمع آوری شده از سایتها ممکنه باشه و این اصلا یارادی نداره..از اونحایی که خود روایات منبع داشتن نیازی نبود منبع دوم گفته بشه..غیر از یکی دو تا ایه که من بخاطر بودنشون درقران حفظ بودم.

چون مات توام
دگر چه بازم ...!!؟!

alinumber7

کاربر

ارسالها: 2642

#100 Posted: 2 Jun 2011 16:43

bilbilak: عرض كردم محمد توانایی این كار رو داشته چون داشته از خدا دستور میگرفته
اصلا متوجه نیستی من چی میگم
میگم یك شخصی كه از خدا دستور میگیره چجور با دموكرات بودن اشنا نشده در ضمن قرار نیست بگیم دموكرات میگیم ازادی انسان ها
چرا برای ازادی برده ها نجنگیده؟

خب اینایی كه میگی،دقیقا" در جواب كدوم حرف منه؟؟ مثل این كه خوب حزفامو نخوندی عزیزم

عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه

صفحه 10 از 26: « پیشین 1 ... 9 10 11 ... 25 26 پسین »

مذهب /

برده داری در اسلام (تاپیک توسط مدیر بسته شد)

این تاپیک بسته شده. شما نمیتوانید چیزی در اینجا ارسال نمائید.

↑ بالا