ارسالها: 350
#201
Posted: 6 Jul 2014 16:04
ametis: حالا اگر قرار باشه خدا برای اثبات وجود خودش به هر کسی قرار باشه مثلا روز رو شب کنه .......همه نظم به هم میریزه
ادمی هم که بهانه جو ...یکی میگه شب رو روز کن ...یکی میگه پرنده مکرده رو تو هوا نگه دار......یکی میگه کاری کن گاو پرواز کنه و......
خدا باید همه نظم رو تعطیل کنه هی واسه شما و امثال شما معجزه کنه
عجیبه که همین خدا تو قرآن میگه دقیقن همین کاراو واسه یکی از اقوام انجام داده (و شما میگی مسخرست اگه انجام بده ؟؟؟؟؟) اونجایی که تو سوره بقره میگه :
آية 61 و إذا قلتم يا موسى لن نصبر على طعام واحد فادع لنا ربك يخرج لنا مما تنبت الأرض من بقلها و قثائها و فومها و عدسها و بصلها
عجب داستانیه خودت.ن خدای خودتونو میپیچونین.
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 1495
#202
Posted: 6 Jul 2014 22:25
Andisheh: عجب داستانیه خودت.ن خدای خودتونو میپیچونین.
عجیب شما هستید که معنای به این سادگی رو سخت میکنید و حرف منو نیمه و نصفه میخونید یا درک میکنید
من حصول معجزه بدون وجود پیامبر یا امام رو برای هدایت معاند بی فایده دانستم و نافی نظم خلقت
در زمان حضور هر پیامبر دهها معجزه صورت میگیره برای هدایت هر امتی و نشانه حضور و تثبیت پیامبر معجزه است
هر پیامبر دهها معجزه داشته
من این تعبیر برخی رو که از خدا معجزه میخوان تا ایمان بیاورند مسخره دانستم همونطورذ که حتی بنی اسرائیل با دهها معجزه موسی باز اغلبا ایمان نیاوردند
مثلا امروز که پیامبر و امام حاضر نداریم ....من بگویم خدایا خورشید را آبی رنگ کن تا من ایمان بیاورم
لابد دیگری هم میگوید ماه را ۴ شقه کن تا ایمان بیاورم
دیگری میگوید پدر مرده اش را بعد از بیست سال زنده کند تا ایمان بیاورد .......ک
و این مسخره است
اما در حضور پیامبر و امام درخواست معجزه یکی از شزیط قبول ایشان است
یعنی شما زمانی به حقانیت امام پی میبرید که از او معجزه بخواهید و او اعجاز کند
اینکه از پیامبر یا امام ردرخواست معجزه کنند بسیار عادی است
این حرف شما منو یاد داستان همین قوم بنی اسرائیل در همین سوره بقره میندازه
بنی اسرائیل برای حل مشکلی از موسی معجزه خواستند و موسی گفت گاوی را بکشید تا مشکلتان حل شود
آنگاه بهانه های معروف بنی اسرائیل شروع شد
گفتند رنگش چه باشد ...وزنش چه باشد....چند ساله و از چه نژاد باشد .....خلاصه اینقدر بهانه اوردند و اینقدر موسی جواب اورد که در کل بنی اسرائیل فقط یک گاو با ان نشانه ها یافت شد
صاحب گاو اما گاو را نفروخت جز به هم وزن ان گاو طلا
بنی اسرائل به اجبار طلا را داده گاو را گرفتند
صاحبب گاو گفت سالها پیش پدرم این گاو را بمن داد و گکفت دعا میکنم بواسطه این گاو بتو خیری سرشار هدیه رسد
اما بنی اسرائیل با بهانه های خود گاو را خریده و مقابل وزنش طلا دادند و با دم گاو مشکل انها حل شد
این داستان لبریز از پند است
با بهانه در اخر کار به سرنوشت بنی اسرائیل گرفتار نیاییم
با ارزوی موفقیت و تحقیق بیشتر
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#203
Posted: 7 Jul 2014 18:58
ametis: من حصول معجزه بدون وجود پیامبر یا امام رو برای هدایت معاند بی فایده دانستم و نافی نظم خلقت
شما در جملات بالا حرفی از وجود پیغمبر نزدید حالا این شد یه حرف درست حسابی اما بازم جالب اینجاست که به قول شما اون معجزات که فرمودید از اسمان امد و پیامبر خدا هم بود باز بنی اسراییل هدایت نشدند .
در ضمن لازم نیست برای من داستان های قرانی را ترجمه و یا تفسیر کرده بنویسید همه را از برم . صرفن یه بحث کلامی با شما کردم .
ametis: من این تعبیر برخی رو که از خدا معجزه میخوان تا ایمان بیاورند مسخره دانستم همونطورذ که حتی بنی اسرائیل با دهها معجزه موسی باز اغلبا ایمان نیاوردند
مثلا امروز که پیامبر و امام حاضر نداریم ....من بگویم خدایا خورشید را آبی رنگ کن تا من ایمان بیاورم
لابد دیگری هم میگوید ماه را ۴ شقه کن تا ایمان بیاورم
دیگری میگوید پدر مرده اش را بعد از بیست سال زنده کند تا ایمان بیاورد .......ک
و این مسخره است
و دقیقن این مسخرگی که شما دوست عزیز من میفرمایید در مورد دعا مطرح میشود زمانی که ما از خدا برای ایمان اوردنمان معجزه بخواهیم که خدا نظم موجود را بر هم زده و معجزه کند از نظر شما مسخره است اما زمانی که از خدا میخواهیم نظم موجود را بر هم زده و حاجت ما را مثلن شفای یک بیماری لا علاج را به ما بدهد و به هر ضریح به اصطلاح مقدسی هم دخیل میبندیم و توقع داریم نظم جاری در خلقت که مرگ آن بیمار لا علاج است تغییر کند و علاج یابد مسخره نیست !!!!! واقعن جالبه
نظم این جهان هرگز به هم نخورده و نخواهد خورد هر اتفاقی هم که در حیطه عقل و د انش ما نباشد اگر افتاد دلیل بر برهم خوردن نظم نیست اصولن نظم به مع نای واقعی وجود خارجی ندارد و همینی که موجود میباشد یعنی نظم و نظم یعنی همینی که موجود است پس در همین چهار چوب هر اتفاقی بیفتد و در درون این سیستم جایی باز کند نظم محسوب میشود .اگر بگوییم ز مین چون جاذبه دارد منظم است پس پلوتون چون جاذبه ندارد نا منظم است ؟؟؟ خیر .. پس اگر بر روی زمین حتی دیده شد که چیزی معلق است و جاذبه آن را پایین نمیکشد این بر هم خوردن نظم نیست این خود نظمی نوین است .
اصولن نظم هرگز بوجود نیامده که بخواهد بر هم بخورد.
ما اصطل احن به قوانینی که میدانیم چه نتیجه ای میدهد میگوییم نظم.
پایدار باشید دوست من .
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 1495
#204
Posted: 8 Jul 2014 11:18
Andisheh: در ضمن لازم نیست برای من داستان های قرانی را ترجمه و یا تفسیر کرده بنویسید همه را از برم . صرفن یه بحث کلامی با شما کردم .
خوشحالم و خوشوقت
البته دلیل اییمان نیاوردن افراد اینه که بشر خیلی ریاکاره
دین بات قلب در ارتباطه واسه همین میشه ریا کرد چون کسی از قلب ادم خبر نداره
Andisheh: اما زمانی که از خدا میخواهیم نظم موجود را بر هم زده و حاجت ما را مثلن شفای یک بیماری لا علاج را به ما بدهد و به هر ضریح به اصطلاح مقدسی هم دخیل میبندیم و توقع داریم نظم جاری در خلقت که مرگ آن بیمار لا علاج است تغییر کند و علاج یابد مسخره نیست !!!!! واقعن جالبه
اولا دخیل بستن و اینها مسخره و خرافاته
اما در مورد دعا .....کر چه من شخصا شفا بر اثر دعا رو درمورد امور دنیوی نمیتونم قبول کنم گرچه از ایجاد انرژی بخاطر دعا کردن غافل نیستم
اما اینکه یک سرطان پیشرفته با دعا یک هو خوب بشه یا کوری که اصلا فرنیه و شبکیه نداره شفا پیدا کنه تا نبینم و یقین نکنم باور نمکیکنم
ممکنه رشته های عصبی چشم به هر دلیل مختل شده باشندو ادم با دعا و توسل و عشق و ارتباط ایجاد شده و انرژی حاصل از اون بتونه اون اعصاب رو فعال کنه
مثل کسی که عضله تکان دادن گوش خودش رو پیدا کنه و بتونه گوشش رو تکون بده ولی من نتونم و یک انرژی مغناطیسی که با دعا و توسل و عشق ایجاد شده بتونه پالسهایی به اعصاب تنبل شده چشم بفرسته و اونها رو فعال کنه
اما در کنار اینها
- خوده اون مریضی که میگید لاعلاجه به خودی خود از نظم نیست و بلکه خودش بی نظمی و شفای اون برگشت به نظمه
چون مثلا بدن انسان نظمش در سلامتش هست و روند پیری و مرگک و اگر سرطان میگکیریم یک بی نظمی در وجود ماست
حرفتون در مورد نظم خیلی خیلی جالب بود و برام تازگی داشت
به قول شما همون سرطان اگر چه برای نظم خود تعریف شده بدن بی نظمی است اما تابع نظمی برای خودش است که از مرحله تولید یک سلول ناهمگن شروه و تا گسترش و از بین بردن میزبان ادامه داره ....درسیته
ممنون
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 1495
#205
Posted: 20 Jul 2014 21:27
در بین چند هزار ایه
۱۱۴ سوره و میلیونها کلمه و خیر و تشویق و اطلاعات خاص و.....
۲۰ تناقض که تازه همگی پاسخ داره و شاید برخی از نقص علم ما باشه
همونطور که اگر ۵۰۰ سال پیش میگفتی زمین دور خودش میچرخه همه تعجب میکردن و میگفت از نظز علمی نمیشه چون اگر بچرخه اون نصفه پایین همشون میریزن تو اسمون ها
انسانی که هنوز در سیاره خودش نتونسته به همیق ترین جاهای اقیانوس ها ....انتهای قارها ورو کشف کنه اینفدر ادعای علمی داره که آفریننده رو هم رد میکنه
قران تناقضی نداره تناقض در درک ماست که صد سال پیش هم فکر میکردیم عقل کل هستیم و امروز همک همین رو فکر میکنیم و صد سال دیگه هم همینطور خواهیم بود
اما عرفا درست گفتن که
نهایت علمشون این بوده که هیچ نمیدانند
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#206
Posted: 21 Jul 2014 20:21
ametis: قران تناقضی نداره تناقض در درک ماست که صد سال پیش هم فکر میکردیم عقل کل هستیم و امروز همک همین رو فکر میکنیم و صد سال دیگه هم همینطور خواهیم بود
با نظر شما به شدت مخالفم . متاسفانه به خاطر فشار جدایی از همسر و کار زیاد وقت زیاد نوشتن رو اینجا ندارم ..مشکل اصلی اینه که اول باید ثابت بشه افریدگاری وجود داره . قرآن کلام افریدگار این جهانه.بعد ثابت بشه به هنگام جمع اوری این قرآن که سالها بعد از فوت رسول اسلام به طور کامل تمام شد هیچ اختلاف و کم و کثری در آن ایجاد نشده بعد تازه میتوان بر رسی کرد که قرآن تناقض دارد یا خیر .
به نظر من به لحاظ تاریخی امکان نداره در تدوین قرآنهای پراکنده در زمان عثمان هیچ دخل و تصرف و یا اشتباهی صورت نگرفته باشد .چطور ممکنه کسانیکه بار ها و بارها از اونها خطا و اشتباهات تاریخی دیدیم .کسانی که خون هزاران ایرانی و مصری و سوریه ای و لبنانی و یمنی از شمشیرهاشون میچکید (صرفن به دلیل اینکه اون افراد مسلمون نبودند به نام جنگ مقدس خون اونها رو میریختند و زن و بچه هاشون رو برده میکردند) در جمع اوری قرانی که به بیشتر دستورات اخلاقی اون بی توجه بودند و فقط احکام اون رو رعایت میکردند (در منظر عامه) دچار نقص و یا خطایی نشده باشند ؟ چطور ممکنه هر آیه بر سر جای خودش باشه ؟ چطور ممکنه مقاصد شخصی رو در جمع اوریش دخالت نداده باشند ؟ چطور ممکنه چیزی که به ضرر حکومت زمانه بوده رو در کتاب مقدس بنویسند و نشر بدند ؟من به شخصه برای سوالهای بالا دلایل قانع کننده نیافتم و احساس میکنم جدای از اینکه این جملات قدسی هستند یا خیر حتمن بنا به سلیقه فردی یا جمع اندکی مطالبی در آن اضافه و کم شده . به سبب افسانه های پراکنده و خرافات پرستی عربهای بی دانش مسایل بی معنی زیادی درش گنجانده شده .
از اینها که بگذریم یکی از قدیمی ترین قر آنهای کشف شده در جهان مشهور به قرآن صنعا که در یکی از مسجد های شهر صنعا در کشور یمن یافت شده مربوط به حدودن ۶۰۰-۷۰۰ سال بعد از جمع اوری قرآنه این قرآن که به تازگی پیدا شده تحت بررسی دانشمندان خط شناس و باستان شناس اینگونه بیان شده که تفاوته زیادی با قرآن فعلی داره
و این میتونه خیلی چیز ها رو روشن کنه .
پیشنهاد میکنم تحقیقی پیرامون قرآن صنعا بفرمایید.
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 1495
#208
Posted: 18 Aug 2014 09:20
Andisheh: با نظر شما به شدت مخالفم . متاسفانه به خاطر فشار جدایی از همسر و کار زیاد وقت زیاد نوشتن رو اینجا ندارم ..مشکل اصلی اینه که اول باید ثابت بشه افریدگاری وجود داره . قرآن کلام افریدگار این جهانه.بعد ثابت بشه به هنگام جمع اوری این قرآن که سالها بعد از فوت رسول اسلام به طور کامل تمام شد هیچ اختلاف و کم و کثری در آن ایجاد نشده بعد تازه میتوان بر رسی کرد که قرآن تناقض دارد یا خیر .
آفرین پس اذعان دارید قبل از رسیدگی به اونها این تاپیک ضرورت نداره
اگر معلوم بشه قران حرف خوده خداست ...تناقضچه معنی میده
Andisheh: صرفن به دلیل اینکه اون افراد مسلمون نبودند به نام جنگ مقدس خون اونها رو میریختند و زن و بچه هاشون رو برده میکردن
من هرچند معتقدم حمله عمر به ایران و شور گشایی های او ربطی به اسلام نداشت و منظورش گسترش اسلام نبوده
و جنایت کرد به بشریت با این حملات
اما
چه جای ایراد گیری
همه جا همین بوده من شنیدم اصل واقعه فیلم سیصد حقیقت داره پس
مثلا خشایار شاه چرا حمله به روم کرد .....بعد از حمله زن وبچه ها رو ول میکردن
ضمن اینکه در اسلام خیلی سفارشات برای برده و برده داری و ازادی اون شده
Andisheh: از اینها که بگذریم یکی از قدیمی ترین قر آنهای کشف شده در جهان مشهور به قرآن صنعا که در یکی از مسجد های شهر صنعا در کشور یمن یافت شده مربوط به حدودن ۶۰۰-۷۰۰ سال بعد از جمع اوری قرآنه این قرآن که به تازگی پیدا شده تحت بررسی دانشمندان خط شناس و باستان شناس اینگونه بیان شده که تفاوته زیادی با قرآن فعلی داره
فک کنم اون پست رو هم شما گذاشتید و جالب هم بود
اما در تناقض های ذکر شده به نظرتون خیلی فاحش بود
البته کسی که کاملا مسلطبه عربی هست باید ترجمهکنه و نظر بده
اما همون چند تناقض هیچکدوم به اصل معنا لطمه نمیزد و میتونه همون قرائت های مختلف باشه
nisha2552
اول در قران از دایناسور برای ادمهایی که هیچ تصوری از اون نداشتن میگفت که چی
خدا از عصر هبوط ادم شروع کرده و همین نشون میده که قبل از ادم هم این جهان بوده که او مهبوط شده
و قطعا هبوط ادم خیلی بعد از انقراض دایناسورها بوده
اشاراتی هم که خدا درمورد اینده کرده برای اینه که ما رو درگیر تفکر کنه
همچنین ۱۴۰۰ سال پیش خدا فرمود که پیامبر ها تموم شدن و دیگه پیامبری نخواهد اومد
پس این حرف شما هم که از وقتی تاریخ شکل گرفت دیگه هیچ معجزه ای نشد بی معنی
همین تواریخی که در زمان رسول خدا اعمال اونها رو شرح داده چیه
پس این انقطاع بر میگرده به اعلام خدا در ۱۴۰۰ سال پیش و نه اغاز امکان ثبت و ضبط تاریخ
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#209
Posted: 7 Sep 2014 13:31
ametis: مثلا خشایار شاه چرا حمله به روم کرد .....بعد از حمله زن وبچه ها رو ول میکردن
در ابتدا باید بگم که خشایار شاه به یونان حمله کرد نه به روم در اون زمان رومی وجود نداشت در ثانی یونانی ها فرستاده خشایار شاه رو که برای اونها به منظور معامله برای خوراک و پوشاک فرستاده بود در اتن کشتند و ثالثا یونان یکی از استان های اران بود و نباید طبق قانون سرپیچی میکرد از دستور پادشاه و سزاوار سر پیچی از پادشاه مشخص بود اما حمله عمر و اعراب به ایران صرفن به دلیل تفاوت عقیده کشور گشایی و غارت بود . اگر تاریخ ابن خلدون مورخ بزرگ عرب رو بخونید متوجه میشوید که او اقرار میکند که عرب فقط به قصد زن و غارت به ایران حمله کرد .
و رابعن اگر با تاریخ هخامنشیان اگاهی داشته باشید نه برده داری نه خرید و فروش ادم و نه کشتار زن و بچه بی گناه هرگززززز هرگز به دست ایرانیان اتفاق نیفتاد بلکه هر جایی را که فتح میکردند زنان بی سرپناه را یا همانجا شوهر داده و یا به عنوان میهمان با حقوق و حمایت به ایران می اوردند.
لطفن به تاریخ یران ما قبل از اسلام امیر حسین خنجی مراجعه کنید.
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 350
#210
Posted: 7 Sep 2014 13:44
ametis: خدا از عصر هبوط ادم شروع کرده و همین نشون میده که قبل از ادم هم این جهان بوده که او مهبوط شده
و قطعا هبوط ادم خیلی بعد از انقراض دایناسورها بوده
اشاراتی هم که خدا درمورد اینده کرده برای اینه که ما رو درگیر تفکر کنه
همچنین ۱۴۰۰ سال پیش خدا فرمود که پیامبر ها تموم شدن و دیگه پیامبری نخواهد اومد
پس این حرف شما هم که از وقتی تاریخ شکل گرفت دیگه هیچ معجزه ای نشد بی معنی
همین تواریخی که در زمان رسول خدا اعمال اونها رو شرح داده چیه
پس این انقطاع بر میگرده به اعلام خدا در ۱۴۰۰ سال پیش و نه اغاز امکان ثبت و ضبط تاریخ
دوست گرامی من ولن قرآن زمانی که از خلقت صحبت میکنه و در ۶ روز همه خلقت رو در نظر میگیره در مرحله یکی مان ده به اخر گیاهان و جانوران و در مرحله اخر انسان را خلق میکنه بعید است که ما بتوانیم فاصله ای حدود ۲۰۰ میلیوون سال بین اخرین دایناسور و اولین انسان را از ظر علمی فاصله ای بدانیم که خدا در قرآن به صورت یک روز به آن اشاره کرده باشد . تازه اگر هم هر روز قرآنی را برابر ۲۰۰ میلیون سال در نظر بگیریم انوقت محاسبات دیگر خدا مانند خلقت اسمان و زمین و موجودات به لحاظ علمی درست در نمی اید یعنی به لحاظ علمی خلقت زمین بعد از بیگ بنگ ۴.۵ میلیارد سال پیش بوده و اولین حیات حدودن ۳.۵ میلیارد سال پیش اتفاق افتاده پس باز هم محاسبات قرآنی با محاسبات علمی ناخوانایی دارند .
اما دوست من نحوه نگارش تاریخ و باستان شناسی انگونه که تاریخنگاران مسلمان ذکر کرده اند قابل قبول کامل نیست . زیرا اولن خود آنها بار ها اذعان کرده تعصب مذهبی دارند ثانین خیلی از موارد متذکر انان با تاریخ های هم عصر آنان خوانایی ندارد . مثال عرض کنم :
تقریبن همه مورخین مسلمان ماجرای افسانه شق القمر را ذکر کرده اند . اما در زمان این اتفاق ماه قابل رویت در عربستان هم در بین الننهرین ( دانشگاه پوندی شاپور ) قابل رویت بوده و هم در مصر . هم ایرانیان تاریخ نگار و وقایع نگاران بسیار برجسته ای داشتند و هم مصریان آن زمان . اپه ماه در اسمان به دو نیم تقسیم شده بود بدون شک و تردید ایرانیان و مصریان ان را ذکر میکردند . و اینگونه با کنار هم قرار دادن سه تاریخ متفاوت که یم واقعه را نقل میکنند قابل اثبات خواهد بود . اما اینکه یک تاریخ نگار مسلمان بدون اینکه خود دیده باشد و انرا نقل کرده و ما بقی همه کپی میکنند را افسانه میخواند نه یک واقعه تاریخی .
اما حتمن میپرسید چرا در جاهای دیگر با تواریخی مانند تاریخ طبری استناد میکنید ؟
به دو دلیل :
۱- اولن تاریخ نگار متعصب مسلمان هرگز راجع به اشتباهات پیامبر خود نمینویسد بنا بر این در جاهایی که ما موارد ضعف و اشتباه از اسلام میبینیم قابل استناد تر است .
۲- در مواردی که اتفاقات رایج و معمول زندگی که در هر عصری قابل رخ دادن است را بیان میکند ما چاره ای نداریم جز اینکه انرا به عنوان سند نیمه قوی تاریخی در نظر بگیریم اما جایی که بحث از معجزات و عجایب خرق العاده است ناچار باید به دنبال دلایل دیپری برای اثبات و صحت ان باشیم . مثال عرض میکنم :
در کتابی مربوط به ۱۰۰۰ سال پیش امده باشد که و مردی وردی خواند و فیلی با دو بال کوچک به پرواز در آمد !!!!
آیا ما باید چنین چیزی را به عنوان تاریخ در نظر بگیریم با در مورد صحت آن بیشتر تحقیق کنیم ؟
این هم توضیحی پیرامون معجزه در بستر تاریخ .
موفق باشید .
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
صفحه 21 از 30