ارسالها: 350
#211
Posted: 7 Sep 2014 13:56
در قرآن امده است که :
و عدد ماه های سال را ۱۲ قرار دادیم که چهار ماه از انها ماه های حرام است و از روزی که اسمان ها و زمین را افریدیم چنان بوده است ، زیرا این امریست که در لوح محفوظ ما ثبت شده است . (توبه ۳۶) .
ولی این تقسیم ماه ها هزار سال قبل در بابل به وسیله منجمان ان انجام شده بود و به خدای بابا مردوخ نسبت داده میشد .
اینکه ۴ ماه از سال ماه حرام است و جنگ و قتال در ان ممنوع است و این موضوع در لوح محفوظ خداوند از ازل بوده این پرسش را به وجود می اورد که مگر نه اینکه اسلام دنباله دو دین توحیدی دیگر است پس چرا در هیچ کدام از این دو دین قبلی حرفی از ماه حرام و ممنوع بودن جنگ زده نشئه ؟؟؟ مگر نه اینکه در لوح محفوظ الله از ازل بوده ؟ باید به ما بقی پیامبران هم ابلاغ میشده است ؟!!!!و جالب تر اینکه عربهای جاهلی عربستان که بت پرست بودند اسن چهار ماه را قبل از ظهور اسلام میدانشته و رعایت میکرده ان اما مداهب توحیدی موسوی و عیسویان چنین کاری نمیکردند !!!!!!
در قرآن امده است :
و اپر از تو پرسند که سبب هلال و بدر ماه چیست ؟!بدانان بگو منظور از ان تعیین اوقات حج و معاملات مردم است .(بقره ۱۸۹).
در پی بررسی هایی که در سال ۱۹۶۹ فضا نوردان اپولو بر روی سنگ هایی که از کره ماه به زمین اوردند انجام شد نشان داد که از عمر ماه بیش از ۴ میلیارد سال میگذرد . ایا چنین استدلالی در قرآن منطقیست ؟؟؟؟ که از ۴ میلیارد سال پیش الله برای حج و معملات مردم عربستان ( چون یرانیان و مصریان و چینی ها با ماه کاری نداشتند برای مراسم مذهبی بلکه با خورشید کار داشتند ) ماه را خلق کرده و در اب نمک بگذارد تا زمان حج مردم عربستان برسد ؟؟؟
محمد سنگین تر بود اگر میگفت نمیدانم .
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 1495
#212
Posted: 8 Sep 2014 10:31
Andisheh: و این موضوع در لوح محفوظ خداوند از ازل بوده این پرسش را به وجود می اورد که مگر نه اینکه اسلام دنباله دو دین توحیدی دیگر است پس چرا در هیچ کدام از این دو دین قبلی حرفی از ماه حرام و ممنوع بودن جنگ زده نشئه ؟؟؟
برای اینکه دین کامل اسلامه و هیچکدوم از ادیان دیگه کامل نیست
Andisheh: و جالب تر اینکه عربهای جاهلی عربستان که بت پرست بودند اسن چهار ماه را قبل از ظهور اسلام میدانشته و رعایت میکرده ان اما مداهب توحیدی موسوی و عیسویان چنین کاری نمیکردند !!!!!!
اسلام برای از بین بردن جاهلیت اومده اما اگر اونها قوانین خوب ومثبت داشتند حذف نمیکرده
این ۴ ماه هم لازم بوده چون عرب های عوضی همش با هم در حال جنگ بودند
البته یک نکته هم هست که از بی سلیقگی و اشکال تاریخ هجری قمری است
اینکه ما همواره ماههامون یاد اور گرمی و سردی و اعتدال است
اما عربها گاهی ربیع الاولشون میافته وسط زمستون
سلیقه ایرانی ها خیلی بهتر از این سوسمار خوارها بوده
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#213
Posted: 11 Sep 2014 12:03
ametis: اسلام برای از بین بردن جاهلیت اومده اما اگر اونها قوانین خوب ومثبت داشتند حذف نمیکرده
این ۴ ماه هم لازم بوده چون عرب های عوضی همش با هم در حال جنگ بودند
البته یک نکته هم هست که از بی سلیقگی و اشکال تاریخ هجری قمری است
اینکه ما همواره ماههامون یاد اور گرمی و سردی و اعتدال است
اما عربها گاهی ربیع الاولشون میافته وسط زمستون
سلیقه ایرانی ها خیلی بهتر از این سوسمار خوارها بوده
اما مسلمن دوست من باید سنت اعراب جاهلی از ادیان الهی ضعیف تر باشه چطور ممکنه که در ادیان الهی که مثلن موسویت ۳۲۰۰ سال پیش از سوی الله اومده باشه سنت ۴ ماه حرام نبوده باشه ولی اعراب بت پرست این سنت الهی رو بلد بوده باشند ؟
بیشتر اینگونه به نظر میاد که محمد از اداب و رسوم جامعه خودش به عنوان قوانین الهی نام میبرده برای گرفتن مهر تایید از عربهای پیرو دین جدید .
موضوع کمی مشکوکه دوست من .
موفق باشید
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 1495
#214
Posted: 11 Sep 2014 16:22
Andisheh: اما مسلمن دوست من باید سنت اعراب جاهلی از ادیان الهی ضعیف تر باشه چطور ممکنه که در ادیان الهی که مثلن موسویت ۳۲۰۰ سال پیش از سوی الله اومده
فرهنگ ها با هم فرق داشته
در بین اعراب جنگ های کوچک و نزاع های قومی خیلی خیلی زیاد بوده و راهزنی اص.لا یکی از راههای امرار معاش اونها بوده
شاید در اون زمان اینقدر زیاد نبوده در زمان یهود
Andisheh: بیشتر اینگونه به نظر میاد که محمد از اداب و رسوم جامعه خودش به عنوان قوانین الهی نام میبرده برای گرفتن مهر تایید از عربهای پیرو دین جدید .
موضوع کمی مشکوکه دوست من .
اصولا میشه گفت در رفتار عرب جاهلی انقلابی رخ داده دوست داشته باشید چند رسم جاهلی رو عنوان کنم
اما مثلا طوافی که باقیمانده اصولا ائینی ابراهیمی است که اعراب اونو با قرار دادن بت در کعبه و برهنه طواف کردن تغییر و تحریف کردن
یکی از ویژگیهای اعراب جاهلی عدم نظافت و حتی افتخار به کثیف بودنه به شکلی که پهلوانان رو از بوی تن اونها شناسایی میکردن
یا مثلا در مورد زنان ارتباط های بسیار ازاد جنسی داشتن
خوندم که مردان عرب برای داشتن فرزندان قوی تر زنان خود را برای باروری به پهلوانان نامی قرض میدادن
و یا رسمی بوده که متمولین در شب نشینی ها شرط های کلان میبستند وبصورت جمعی با یک زن همبستر میشیدن و فرزند بعد از تولد به هر کی شبیه تر بوده هم از ان او میشده هم بقیه باخت خود را به او میپرداختند
معروفترین متولدین این گونه ارتباط زیاد ابن ابیه و عمر عاص هستند
تا جایی که معاوی چون پدرش در طهر حضور داشته عمر عاص رو بردار خود خطاب کرد
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#215
Posted: 11 Sep 2014 18:03
ametis: فرهنگ ها با هم فرق داشته
در بین اعراب جنگ های کوچک و نزاع های قومی خیلی خیلی زیاد بوده و راهزنی اص.لا یکی از راههای امرار معاش اونها بوده
شاید در اون زمان اینقدر زیاد نبوده در زمان یهود
ظاهرن با تاریخ یهودیت زیاد اشنا نیستین . یهودیان تمام دوران تاریخ خود رو تا قبل از پادشاهی سلیمان با جنگ و خونریزی گذروندن در حدی از همدیگه میکشتن که در بین خودشون دو گروه شده بودند افرادی که نام سرزمین اورشلیم داشتند و افرادی که نام اسرایل (به معنی نظر کرده خدا رو با خودشون داشتند . اسرا : نظرکرده -- ئیل : بالا -برتر-خدا)
این دو گروه اونقدر خون هم رو ریختند تا بلاخره پادشاهی به نام سلیمان بر هر دو مسلط شده و اونها رو یکی کرد .
در ضمن این هیچ ربطی به فرهنگ ها نداره الله در قرآن میگه ما این قانون رو در لوح محفوظ نگه داشتیم این در حالی هست که قانونی که در لوح محفوظ الله بوده در تمام تاریخ بشریت به هیچ یک از گیامبران ۱۲۳۹۹۹ تا ابلاغ نشده اما عرب جاهلی اون رو رعایت میکرده !!!
ametis: اصولا میشه گفت در رفتار عرب جاهلی انقلابی رخ داده دوست داشته باشید چند رسم جاهلی رو عنوان کنم
اما مثلا طوافی که باقیمانده اصولا ائینی ابراهیمی است که اعراب اونو با قرار دادن بت در کعبه و برهنه طواف کردن تغییر و تحریف کردن
اصولن اسلام چیزی نیست جز داستانهای افسانه ای +قوانین تورات و انجیل و اوستا + فرهنگ عرب جاهلی با کم و زیاد و در نهایت تعدادبسیار اندکی قوانین مترقی.
اما اپه درست متوجه بشم اصولن ما هیچ سند تاریخی نداریم که خانه کعبه اول بت خانه نبوده یک سری افسانه راجع به ابراهیم داریم که سند تاریخی و باستان شناسی نداره اصلن موجودیت ابراهیم در تاریخ نیست (نمیپم نبوده اما اثری ازش نیست) بیشتر به نظر میاد حضرت محمد رفتار عرب جاهلی رو تحرف کرده و به اون رنگ اسمانی داده .نه بر عکس . زیرا اگر دقت کنیم نام پدر محمد عبدالله بوده است این در حالیست که هنوز محمد متولد نشده بوده و نام الله معنی داشته نام یکی از بتهای خانه کعبه به نام "لات" که الف و لام گرفته تبدیل شده به اللات یا اللاه که با تلفیق دو لام برای زیبایی کلام به الله تبدیل شده ! تا حالا فکر کردید که چطور الله که همه جای قرآن با ضمیر مذکر خطاب شده چرا ت موئنث دارد ؟؟؟؟؟؟تا به حال فکر کردید که الله و اکبر یعنب الله بزرگ تر است نه الله بزرگ است یعنی چه ؟ بزرگتر صفت تفضیلی است یعنی نسبت به چیز دیگری. در واقع یعنی اللات بزرگتر از بقیه بتان خانه کعبه است !! و تا به حال فکر کردید چرا در بسیاری از نقاط قرآن از مشرکین (شریک دهندگان موجودی دیگر در تصمیمات الله) یاد شده ؟ در واقع اونها افرادی بودند که به برتری اللات بر ما بقی بت ها ایمان داشتند اما خود بت را هم در تصمیم گیری اللات دخالت میدادند در حالی که محمد اللات را به آسمان فرستاد و شریک او یعنی بت اللات در درون خانه کعبه را ویران کرد !!!! این هنر محمد بود .و کافرات کسانی بودند که به اللات به کل ایمان نداشتند !
ametis: ا مثلا در مورد زنان ارتباط های بسیار ازاد جنسی داشتن
خوندم که مردان عرب برای داشتن فرزندان قوی تر زنان خود را برای باروری به پهلوانان نامی قرض میدادن
به نظر میاد عرب جاهلی احترام بیشتری برای زن و آزادی او و حق مالکیت بر بدن خودش قایل بودند تا محمد و اسلام عرب جاهلی در همه موارد حق بیشتری به زن میدادند تا قبل از اسلام جز در چند مورد
زن رسمی افراد به ارث گذاشته میشد برای برادران او
تعداد ازدواج مجدد محدود نبود ومرد به میزان توانایی مالی خود میتوانست زن دایمی بگیرد
زنده به گور کردن زنان برای دور ماندن از دست دشمنان قبایلی
در ما بقی موارد عرب جاهلی فرهنگ غنی تر و روشن مابانه تری در قبال زن داشته تا محمد و خدایش . ametis: معروفترین متولدین این گونه ارتباط زیاد ابن ابیه و عمر عاص هستند
درسته
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 1495
#216
Posted: 13 Sep 2014 09:46
Andisheh: ظاهرن با تاریخ یهودیت زیاد اشنا نیستین
نه در حد همین اطلاعات فیلم و....که دقیق هم نیستن
Andisheh: ین در حالی هست که قانونی که در لوح محفوظ الله بوده در تمام تاریخ بشریت به هیچ یک از گیامبران ۱۲۳۹۹۹ تا ابلاغ نشده اما عرب جاهلی اون رو رعایت میکرده !!!
لوح محفوظ هم مخلوق خداست و محفوظ بودم به معنی عدم امکان تغییر و افزودن و کم کردن نیست
اما قاونینی مثل حجاب و حرمت شراب و........فقط برای اسلام صادر شده به عنوان دین کامل
Andisheh: صولن اسلام چیزی نیست جز داستانهای افسانه ای +قوانین تورات و انجیل و اوستا + فرهنگ عرب جاهلی با کم و زیاد و در نهایت تعدادبسیار اندکی قوانین مترقی.
ا
من فکر میکنم اتفاقا اسلام خیلی چیزهای جدید هم داشته که مردم به اون گرویدند
کلا دین تا حرف تازه ای نداشته باشه چه علت داره مردم اون رو بپذیرند اونهم با اون شدت و حدتی که بیان شده
Andisheh: اما اپه درست متوجه بشم اصولن ما هیچ سند تاریخی نداریم که خانه کعبه اول بت خانه نبوده یک سری افسانه راجع به ابراهیم داریم که سند تاریخی و باستان شناسی نداره اصلن موجودیت ابراهیم در تاریخ نیست
بستگی داره شما قران رو موهوم بدونی یا خیر چون در قران توضیح زیاد داده
چون مجموعا تاریخ قبل از بوجود اومدن کاری بنام چن در قران توضیح زیاد دادهتاریخ نگاری استنباط و دلایل آثاری داره نه شهودی
یعنی از اثار پی میبردن که چه اتفاقی افتاده و تحلیل میکردن و شهودی نبوده یعنی شاهد عینی اون رو تعریف نکرده
در مورد نام الله فرمایش شما درسته و این اسم هم مورد تقدیس اعراب جاهلی بوده اما تا جایی که در خاطر داره سابقه الله به زمان ابراهیم و دین حنیف بر میگرده مفهوم اسلام از زبمان ایراهیم عنوان شده
Andisheh: ر میاد عرب جاهلی احترام بیشتری برای زن و آزادی او و حق مالکیت بر بدن خودش قایل بودند تا محمد و اسلام عرب جاهلی در همه موارد حق بیشتری به زن میدادند تا قبل از اسلام جز در چند مورد
زن رسمی افراد به ارث گذاشته میشد برای برادران او
تعداد ازدواج مجدد محدود نبود ومرد به میزان توانایی مالی خود میتوانست زن دایمی بگیرد
زنده به گور کردن زنان برای دور ماندن از دست دشمنان قبایلی
تنها خانواده های متمول و شهیر بودند که دئر صورت داشتن دختر با اون زنان خوب رفتار میشد اما باز هم از قانون در امان نبودند
مانند همین ارث رسیدن
اما در مورد عامه زنها رفتار ها خیلی زننده بود
زن به عنوان یک کالا محسوب میسده که در زاد و ولد و اطفا شهوت بکار برده میشده
من فکر میکنم اسلام یک دین ایده ال برای اقشار متوسط به پایین بود که توسط اونها پذیرفته شد
یعنی برای خودش انقلابی کرده که فقط با حرف مردم رو بخودش متمایل کرده
زن و مرد فقیر و متوسط اون دوره چنان معتقد میشدند که شکنجه اونها رو منصرف نمیکرد
به هر حال فکر نمیکنم به کسی بشه بگی یک دین جدید اومده که از وضعیت فعلی هم کار رو برای شما سخت تر میکنه و اون نفر دین رو قبول کنه و براش جون بده
Andisheh: در ما بقی موارد عرب جاهلی فرهنگ غنی تر و روشن مابانه تری در قبال زن داشته تا محمد و خدایش .
ممکنه مثال بزنید
مثلا اگر مثال خدیجه و هنده است که گفتم اونها از خاندان های خاصی بودن و اون احترام ناشی از خاندان بوده نه شخص اونها
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#217
Posted: 13 Sep 2014 16:59
ametis: اما قاونینی مثل حجاب و حرمت شراب و........فقط برای اسلام صادر شده به عنوان دین کامل
متوجه گفته شما هستم برام سواله اعراب جاهلی قبل از محمد چجوری از لوح محفوظ اون قانون رو که الله حتی به گیامبران اولوالعظم هم ابلاغ نکرده بوده بیرون کشیدن و سفت و سخت پایبندش بودند .
ametis: من فکر میکنم اتفاقا اسلام خیلی چیزهای جدید هم داشته که مردم به اون گرویدند
کلا دین تا حرف تازه ای نداشته باشه چه علت داره مردم اون رو بپذیرند اونهم با اون شدت و حدتی که بیان شده
بر اساس مطالعات بنده حقیر و تحقیق چندین ساله در زمینه تاریخ اسلام به این نتیجه رسیدم علت گرویدن عده ای به اسلام این موارد بوده و درصد ها هم بر اساس نظر خود بنده هست .
رفتار دوستانه و عجیب محمد تا زمانی که در مکه بود ۵ ٪
تضاد طبقاتی شدید و حق کوشی های شدید بین ثروتمندانی مانند ابو سفیان و بردگانی مانند بلال حبشی . ۵٪
ایمان اوردن عده ای به واقع به اون دین و مذهب ( مانند عثمان و ابوبکر که ثروتمند بودن و علی که نوجوان بود ) ۱۰٪
حرص و طمع مال مفت دزدی و جنگ و غارت و مال مردم خوری و ترس از شمشیر و کشته شدن ۸۰٪
مثال :
محمد ۱۳ سال در مکه دعوت کرد با مهربانی کل تعداد پیروان اون بعد از ۱۳ ســـــــــــــــــــال به ۱۰۰ نفر نمیرسید .
بعد از هجرت یا فرار به مدینه اتفاق بسیـــــــــــــــــــــــــــــــار مهم تاکید دوباره کنم بسیار مهمه نخله روی داد !!! ( راجع به ماجرای نخله اگر اطلاعاتی ندارید بفرمایید بنده حقیر توضیح بدم ) بعد از دزدی اموال ابو سفیان در گردنه نخله در ماه حرام (انتهای ماه رجب ..که حتی در قرآن ایه ای در مورد نخله داریم ) .در حالیست که دو سال از هجرت گذشته و دعوت محمد ادامه داشته .. ابو سفیان به تلافی کاروانش که غارت شده بود توسط مسلمانان برای انتقام جویی به مدینه لشپر کشید که جنگ بدر روی داد و از اون به عنوان اولین جنگ تاریخ اسلام یاد میشه و همیشه دزدی از کاروان ابوسفیان توسط مسلمانان به دستور حضرت محمد در ماه حرام نادیده گرفته میشه .
مسلمانان در نخله اموالی دزدیدند که مقدار انها را در ظبری-واقدی-دینوری-بیهقی میتوان خاند و چند اسیر گرفتند که انها را در قبال در یافت فدیه به مکه پس دادند با ان پولها توانستند اندک یارانی پیرامون خود جمع کنند تا اینجا ۱۵ ســــــال از بعثت گذشته که جنگ بدر اتفاق میفتد و در آن تعداد مسلمانان ۳۰۰ نفر کمو بیش بوده است !!!
بسیار جالب است که محمد بعد از ۱۵ سال دعوت و مهربانی و عطوفت نتوانسته بیشتر اط ۳۰۰ نفر را مسلمان کند !
اما در زمان وفات یعنی حدودن ۸ ســــــــال بعد تعداد مسلمانان از ۲۰۰ هزار نفر بیشتر است .
عجیب نیست ؟
حالا تعداد مسلمانان را بعد از هر جنگ محاسبه کنیم
بعد از پیروزی مسلمانان در جنگ بدر در جنگ بعدی به تلافی بدر تعداد مسلمانان ۱۰۰۰ نفر است .
در جنگ بعد که خندق باشد و جنگی در نگرفت ۳۰۰۰ نفر .
(در این برهه تاریخی است که محمد تمامی یهودیان مدینه و حومه را تار و مار میکند و به نوبت کل دارایی های یهودیان که ثروتمند ترین افراد بودند در حجاز مصادره کرد - ماجرای یهودیان بنی قینقاع -بنی نظیر - ببنی قریظه ).
در مرحله بعد که صلح حدیبیه باشد تعداد مسلمانان ۶۰۰۰ یا بیشتر میباشد.
بعد از فتح مکه تعداد مسلمانان به ۲۰۰۰۰ یا بیشتر میرسد .
و بعد از آن تار و مار کردن و به زور مسلمان کردن قبایل اطراف مکه و یمن .
دقت میکنیم میبینیم تعداد مسلمانان با ایمان گرامی همزمان با اقزایش قدرت شمشیر محمد و پول دار تر شدن مسلمانان زیاد میشود ! ( با توجه به اینکه در فرهنگ عربستان غلام و کنیز باید بر دین صاحب خود باشد بنا براین مسلمانان پولدار شده که برده و کنیز خریداری میکنند آنها را به دین مبین وارد میکردند . ).
به نظر میاد اگر مسلمانان در تاریخ در جنگ بدر شکست میخوردند فاتحه اسلام خوانده شده بود .
عربها از دیر باز سنت دزدی و مال مردم خواری داشتند و تا به امروز دارند . دوست گرامی به هر میزان که دزدی و مفت خوری در اسلام افزایش پیدا کرد تعداد مسلمانان که هر گززززززززززز هیچ شغلی جز دزدی نداشتند تا بعد از حمله به ایران که حرفه و پیشه از ایرانیان یاد گرفتند ...افزایش پیدا کرد .
شغل های عرب مسلمان :
مغنی-اب چاه کشی - خرما فروشی بوده - هر گز عربها به کشاورزی صنعت معماری خیاطی و .... اهتمام نورزیدند.
تنها یهودیان و عربها با ادیان دیگر مانند حنفا و صابعین بودند که شغل داشتند و مسلمانان تا قبل از حمله به ایران یا دزدی میکردند یا به مشاغل فوق اشتغال داشتند .
ametis: ممکنه مثال بزنید
مثال فراوان است دوست من توصیه میکنم کتاب عرب پیش از اسلام مطالعه بفرمایید .
اینکه زن مجرد برای انجام رابطه جنسی با هر چند عدد و هر چند بار با مردان ازاد بوده این یعنی مالکیت بیشتر بر بدن خودش در حالی که اسلام این رو محدود کرد .اینکه زن برای ازدواج نیازی به اجازه مرد نداشته است و مثالهایی از این قبیل
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ویرایش شده توسط: Andisheh
ارسالها: 1495
#218
Posted: 14 Sep 2014 09:11
Andisheh: متوجه گفته شما هستم برام سواله اعراب جاهلی قبل از محمد چجوری از لوح محفوظ اون قانون رو که الله حتی به گیامبران اولوالعظم هم ابلاغ نکرده بوده بیرون کشیدن و سفت و سخت پایبندش بودند .
ببخشید من وقتم محدوده از محفوظات قدیمی استفاده میکنم
در قدیم هر ۳۰ سال یک ماه به سال قمری اضافه میکردن لذا همه ماهها سر جای خودش بود و با صل ها همخوانی داشت و این چهارماه در ایام زراعتو کشت و کار و یک ماه برای عبادت .......قرار میگرفت و وقتی جنگ بود اون سالها به قحطی میخوردن لذا این ماهها رو حروم اعلام کردند تا به کشاورزی بگذرونند
صلح باشند و ازامش داشته باشن
لذا این مهااها خیلی قبل تر از جاهلیت هم بود و فقط رسم ساخته وپرداخته اونها نیست
فکر کنم به زمان ابراهیم ع برمیگرده
Andisheh: رفتار دوستانه و عجیب محمد تا زمانی که در مکه بود ۵ ٪
تضاد طبقاتی شدید و حق کوشی های شدید بین ثروتمندانی مانند ابو سفیان و بردگانی مانند بلال حبشی . ۵٪
ایمان اوردن عده ای به واقع به اون دین و مذهب ( مانند عثمان و ابوبکر که ثروتمند بودن و علی که نوجوان بود ) ۱۰٪
حرص و طمع مال مفت دزدی و جنگ و غارت و مال مردم خوری و ترس از شمشیر و کشته شدن ۸۰٪
غیر از مورد اخر که قبول ندارم
ببین خصوصا مردم مکه از پول بی بهره نبودن ضمن اینکه غارتها همیشه بوده و قبل از محمد ص بیشتر هم بوده چون رسما راهزنی میکردن
همچنین تا زمان حکومت در مدینه هیچ شمشیری در کار نبود و عده زیادی من جمله همه مردم مدینه و اهالی اوس و خزرج دوقبیله بزرگ صحرای حجاز همگی اسلام اوردن
البته قصه عمر و مسلموان شدن ایران تا روم چیز دیگه است و ربطی به اسلام نداره و خودخواهی محض است
من اصلی ترین دلیل رو برداشتن شکاف طبقاتی در جامعه به شدت ظالم و طبقاتی مکه میدونم
Andisheh: دقت میکنیم میبینیم تعداد مسلمانان با ایمان گرامی همزمان با اقزایش قدرت شمشیر محمد و پول دار تر شدن مسلمانان زیاد میشود ! ( با توجه به اینکه در فرهنگ عربستان غلام و کنیز باید بر دین صاحب خود باشد بنا براین مسلمانان پولدار شده که برده و کنیز خریداری میکنند آنها را به دین مبین وارد میکردند . ).
من دین اسلا رو در زمان خودش ....تاکید میکنم در ۱۴۰۰ سال پیش یک انقلاب و یک ظهور و و روشنفکری تام میدونم
دقت کنید در جنگهای پیامبر ببینید در جنگ با یهودیان هیچکس مسلمان نشد و فقط جزیه برقرار شد و در مورادی هم کشتار صورت گرفت
افراد زیادی به خاطر اوازه اسلام و احکام مترقی اون برای زمان خودش راهی عربستان کنونی میشدند
از حبشه تا ایران
در موارد زیادی پیامبر لشگر نمیفرستاد خصوصا در برخی مناطق یمن مسیونر های مذهبی فرستاده میشدند
من شکل گیری پایه اسلام رو خیلی مرتبط به جنگ ها و غنائم نمیدونم چون یقین دارم تا زمان عمر اعراب در فقر و گرفتاری زیادی بودند لذا غنایم و درامدها اونقدر نبود که لاونها رو بینیاز کنه حتی در رفع حوائج روزانه
اما در زمان عمر همه چی فرق کرد اعراب تازه طعم پول رو با حمله به ایران و مصر و روم درک کردند و رفاه رو تاز فهمیدن چیه
من معتقدم کارهای عمر نه بر سیره پیامبربود و نه اسلامی
خودخواهی و جنایتکاری بود جنایت علیه بشریت
Andisheh: به نظر میاد اگر مسلمانان در تاریخ در جنگ بدر شکست میخوردند فاتحه اسلام خوانده شده بود .
جنگهای صدر اسلام همه بحث مرگ و زندگی بود
برخورد با قبایل یهودی خائن هم بخاطر همین بود
بنی غریظه پیمان صلح رو با محمد نقض و در خندق مالی و انسانی به مشرکین کمک کردن و این بار دوم بود لذا اونها بعد از جنگ خندق پیامبر به اونها حمله و دفع کرد و همه مردان رو نه به دستور مسقیم محمد ص بلکه با واسطه یکی از اقوام همون قبیله به هر حل دستور قتل همه مردان بالغ صادر شد
Andisheh: شغل های عرب مسلمان :
مغنی-اب چاه کشی - خرما فروشی بوده - هر گز عربها به کشاورزی صنعت معماری خیاطی و .... اهتمام نورزیدند.
تنها یهودیان و عربها با ادیان دیگر مانند حنفا و صابعین بودند که شغل داشتند و مسلمانان تا قبل از حمله به ایران یا دزدی میکردند یا به مشاغل فوق اشتغال داشتند .
در مدینه و مکه هنوز هم امکان کشاورزی نیست و هنوز به خرما و برخی درختهای مقاوم بسنده کرده حتی حالا با اب در دسترس
مکه که هنوز بواسطه کوهستانی بودن شبکه لوله کشی سراسری نداره و اغلب هر چند خانه یا چند محله با هم سیستم لوله کشی مشترک دارن و ابهم با تانکر میارن
مدینه اما درخت بیشتر هست اماهمگی درختهای خرما و کنارو و امثال ای
اما در واحهه هایی مثل قطیف.....فدک.....شوفیه و.......کشارزی و باغداری خیلی خب و گسترده ای هست
حالا هم حرفهای شما درسته اما نه به این شوری
تاریخ نوشته که هر کدوم از این افراد چه مشاغلی داشتن و البته هیچکدام دزدی نیست
تجارت و نجاری نخلداری شتربانی و خدمه الحاج و........
دزدی برنامه ریزی شده ماله قبایل بدوی است نه مردم شهرنشین عرب
Andisheh: اینکه زن مجرد برای انجام رابطه جنسی با هر چند عدد و هر چند بار با مردان ازاد بوده این یعنی مالکیت بیشتر بر بدن خودش در حالی که اسلام این رو محدود کرد .اینکه زن برای ازدواج نیازی به اجازه مرد نداشته است و مثالهایی از این قبیل
حداقل نمونه هایی مثل هند و خدیجه رو مثال میزدی
ازادی همخوابگی با چند نفر یک ازادی خود خواسته نبود
فحشه های اون زمان تعت نظارت عده ای قواد مجبور به اینکار بودند ضمن اینکه فاحشه ها همان زمان هم بدنام بودند
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#219
Posted: 15 Sep 2014 18:59
ametis: فکر کنم به زمان ابراهیم ع برمیگرده
هیچ سند باستانی بر وجود فردی به نام ابراهیم وجود نداره نمیشه قانونی که شما فرمودین رو به زمانی که در تاریخ مشخص نیست موکول کرد و استدلال کرد دوست من . تازه ابراهیم اهل بابل بوده و بعد مهاجرت میکنه بنا براین باید این فرهنگ رو مردم بابل هم میداشتند که نداشتند .
ametis: ببین خصوصا مردم مکه از پول بی بهره نبودن ضمن اینکه غارتها همیشه بوده و قبل از محمد ص بیشتر هم بوده چون رسما راهزنی میکردن
همچنین تا زمان حکومت در مدینه هیچ شمشیری در کار نبود و عده زیادی من جمله همه مردم مدینه و اهالی اوس و خزرج دوقبیله بزرگ صحرای حجاز همگی اسلام اوردن
دوست گرامی مال و اموال کافر یا غیر کافر رو خوردن و مصادره کردن از نظر مندزدی هست شما میتونید اسمش رو بزارید غنایم یا جنگ مقدس .
درسته که مسلمانان تا زمان حملخ به ایران هنوز دچار مشکلات مالی بودند اما من که برای شما نوشتم تعداد مسلمانان بعد از هر واقعه جنگ و دیدی موفق بیشتر میشد و بعد از هر غارت نا موفق متوقف میشد . در ضمن ماجرای نخله رو توجه نکردید اولین حرکت مسلمانان برای پول در اوردن از نخله و دزدی از کاروان ابو سفیان صورت گرفت . Andisheh: محمد ۱۳ سال در مکه دعوت کرد با مهربانی کل تعداد پیروان اون بعد از ۱۳ ســـــــــــــــــــال به ۱۰۰ نفر نمیرسید .
بعد از هجرت یا فرار به مدینه اتفاق بسیـــــــــــــــــــــــــــــــار مهم تاکید دوباره کنم بسیار مهمه نخله روی داد !!! ( راجع به ماجرای نخله اگر اطلاعاتی ندارید بفرمایید بنده حقیر توضیح بدم ) بعد از دزدی اموال ابو سفیان در گردنه نخله در ماه حرام (انتهای ماه رجب ..که حتی در قرآن ایه ای در مورد نخله داریم ) .در حالیست که دو سال از هجرت گذشته و دعوت محمد ادامه داشته .. ابو سفیان به تلافی کاروانش که غارت شده بود توسط مسلمانان برای انتقام جویی به مدینه لشپر کشید که جنگ بدر روی داد و از اون به عنوان اولین جنگ تاریخ اسلام یاد میشه و همیشه دزدی از کاروان ابوسفیان توسط مسلمانان به دستور حضرت محمد در ماه حرام نادیده گرفته میشه .
مسلمانان در نخله اموالی دزدیدند که مقدار انها را در ظبری-واقدی-دینوری-بیهقی میتوان خاند و چند اسیر گرفتند که انها را در قبال در یافت فدیه به مکه پس دادند با ان پولها توانستند اندک یارانی پیرامون خود جمع کنند تا اینجا ۱۵ ســــــال از بعثت گذشته که جنگ بدر اتفاق میفتد و در آن تعداد مسلمانان ۳۰۰ نفر کمو بیش بوده است !!!
بسیار جالب است که محمد بعد از ۱۵ سال دعوت و مهربانی و عطوفت نتوانسته بیشتر اط ۳۰۰ نفر را مسلمان کند !
اما در زمان وفات یعنی حدودن ۸ ســــــــال بعد تعداد مسلمانان از ۲۰۰ هزار نفر بیشتر است .
عجیب نیست ؟
حالا تعداد مسلمانان را بعد از هر جنگ محاسبه کنیم
بعد از پیروزی مسلمانان در جنگ بدر در جنگ بعدی به تلافی بدر تعداد مسلمانان ۱۰۰۰ نفر است .
در جنگ بعد که خندق باشد و جنگی در نگرفت ۳۰۰۰ نفر .
(در این برهه تاریخی است که محمد تمامی یهودیان مدینه و حومه را تار و مار میکند و به نوبت کل دارایی های یهودیان که ثروتمند ترین افراد بودند در حجاز مصادره کرد - ماجرای یهودیان بنی قینقاع -بنی نظیر - ببنی قریظه ).
در مرحله بعد که صلح حدیبیه باشد تعداد مسلمانان ۶۰۰۰ یا بیشتر میباشد.
بعد از فتح مکه تعداد مسلمانان به ۲۰۰۰۰ یا بیشتر میرسد .
و بعد از آن تار و مار کردن و به زور مسلمان کردن قبایل اطراف مکه و یمن .
دقت میکنیم میبینیم تعداد مسلمانان با ایمان گرامی همزمان با اقزایش قدرت شمشیر محمد و پول دار تر شدن مسلمانان زیاد میشود ! ( با توجه به اینکه در فرهنگ عربستان غلام و کنیز باید بر دین صاحب خود باشد بنا براین مسلمانان پولدار شده که برده و کنیز خریداری میکنند آنها را به دین مبین وارد میکردند . ).
مردم مکه هم از ترس کشته نشدن تسلیم شدند زیرا نیروی نظامی محمد خیلی بیشتر از مکیان شده بود اگر نه چرا تا قبل از فتح مکه ابراز تمایلی نمیکردند ؟ حتی افرادی که کافر میشدند مانند عبدالله ابن ابی سرح فرار کرده و از دست محمد به مکه پناهنده میشدند ؟
فقط تعداد مسلمانان و گرایش اونها به اسلام از جایی زیاد شد که شمشیر اسلام برنده تر و غارت در آن بیشتر رواج یافت ! اگر نه اسلام تا ۱۵ سال بعد از بعثت همان بود که ۸ سال بعد بود !!! در قرآن هم این تفاوت چشمگیر ایات مهربان مکی و ایات قتال مدنی دیده میشود .
دوست گرامی ماجرای نــــــــــــــــــــــــخله فراموش نشود .
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 350
#220
Posted: 15 Sep 2014 20:03
ametis: بنی غریظه پیمان صلح رو با محمد نقض و در خندق مالی و انسانی به مشرکین کمک کردن و این بار دوم بود لذا اونها بعد از جنگ خندق پیامبر به اونها حمله و دفع کرد و همه مردان رو نه به دستور مسقیم محمد ص بلکه با واسطه یکی از اقوام همون قبیله به هر حل دستور قتل همه مردان بالغ صادر شد
کشتار بنی قریضه - و تاراج اموال بنی قینقاع و بنی نظیر و کشتار یهودیان خیبر و شکنجه دادن سران خیبر برای تحویل دادن پول هایی که پنهان کردند و در همان شب همبستر شدن محمد با دختری که هم پدر و هم برادر و هم شوهر او به دستور محمد کشته شده باشد از هر زاویه ای که نگاه کنیم انسانی نیست و از منش یک پیام اور الهی که باید بشر دوستی کند به دور است حتی با وجود اینکه سعد ابن معاض از نزدیکان بنی قریضه بود و از یاران محمد و حمیت او رای به کشتن تمام مردان داد اما عطوفت گیامبری کجا رفته که از صبح تا عصر ۷۰۰ یا به روایتی ۸۰۰ مرد توسط علی و زبیر گردن زده شوند و در گور دسته جمعی مدفون شوند ؟تازه بنی قریضه در محاصره کامل بودند و مجبور بودند یا حکمیت فردی را بپذیرند و یا به ناچار بجنگند و کشته شوند و یا از قحطی و گرسنگی تلف شوند . همان بلایی که سر یهودیان بنی نظیر آمد ولی به انها فرصت فرار داده شد اما به بنی قریظه به سبب خیانت سرانشان این فرصت هرگز داده نمیشد بنا بر این راهی جز انتخاب حکمیت نداشتند .(ازادانه انتخاب نکردند)
صحنه ی بسیار کریه و رقت انگیزیه .
منطق و انسانیت من نمیتواند بپذیرد اینها کار پیامبری باشد از جانب خدایی عادل .
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ویرایش شده توسط: Andisheh
صفحه 22 از 30