ارسالها: 7673
#1
Posted: 7 Apr 2012 18:11
چرا خدا باید مخالفینش و کسانی که به او اعتقاد ندارند را مجازات کند؟
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 7673
#2
Posted: 8 Apr 2012 16:59
چرا خدا باید مخالفینش و کسانی که به او اعتقاد ندارند را مجازات کند؟
من چند وقتی هست که یک مشکل فلسفی در خدا باوری برایم ایجاد شده است. اصولأ چرا خدا ( بر فرض وجود) باید کسانی که به وجود او اعتقاد ندارند و مخالف احکام صادره از او هستند را مجازات کند؟ آیا این خدا را تبدیل به چیزی مثل کیم جونگ ایل یا سید علی خامنه‌ای نمیکند؟ در زندان‌های این دنیا هم بهرحال شخص می‌میرد و درد تمام میشود ولی در جهنم الهی شخص نمیمیرد و برای همیشه زجر میکشد! چرا چون فقط اعتقادی به وجود سازنده آن جهنم نداشته است و حالا به زور سرب داغ و تیر آهن گداخته! به او میفهمنند که خدا هست! خوب در این صورت باید با تمامی انرژی با این خدا جنگید اگر فلسفه جهنم حقیقتداشته باشد.
.
این نظر من بوده بقیه دوستانم بیان و نظر بدن.
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 444
#3
Posted: 8 Apr 2012 17:10
King05: چرا الله باید مخالفینش و کسانی که به او اعتقاد ندارند را مجازات کند؟
چه سوال خوبي
منم يه سوال داشتم:
چرا پدر و مادر ها وقتي بچه هاشون از قوانيني كه براي خونه گذاشتن پيروي نكنن يا كار اشتباهي انجام بدن اونارو تنبيه ميكنن؟
چرا حكومتها و جوامع افرادي رو كه قوانينشونو نقض كنن مجازات ميكنند؟
و چراهايي از اين قبيل...
اميدوارم به جواب رسيده باشي.
در دستانت گرمای دست دیگری را احساس میکنم.راستش را بگوحقیقت چیست؟؟؟
ارسالها: 533
#4
Posted: 8 Apr 2012 20:28
zoksi: چرا پدر و مادر ها وقتي بچه هاشون از قوانيني كه براي خونه گذاشتن پيروي نكنن يا كار اشتباهي انجام بدن اونارو تنبيه ميكنن؟
آیا شما خدا را با پدر و مادر یکی فرض میگیری
ما انسانها تابع احساساتمون هستیم از روی احساسات به اعمالی مثل تنبیه دست میزنیم
آیا خدا تابع احساساتش هست موجودی که تابع احساساتش باشه آیا میتونه علیم باشه چون احساسات تنها از موجودات غير عليم بروز ميکنند. دليل اينکه يک شخص عصباني ميشود اين است که ناگهان از پيامدي غير قابل پيشبيني که قبلاً آنرا نميدانسته است آگاه ميشود و انسانها به دليل عليم نبودنشان است که اين احساسات را از خويش بروز ميدهند(صفت تنبیه یا خشم خداوندی ).
حالا خدايي که خشمگين ميشه و از اون احساساتي مثل خشم بروز ميکنه ميتونه درست تصميم گيري کنه و اين خدا ميتونه کامل باشه
zoksi: چرا حكومتها و جوامع افرادي رو كه قوانينشونو نقض كنن مجازات ميكنند؟
شما در اینجا خدا را با حکومت ها و قوانین انسانها که تابع احساسات هستند یکی فرض گرفتی
zoksi: و چراهايي از اين قبيل...
و چراهایی از این قبیل به من نوعی اینو دیکته میکنه که ما انسانها خدا رو بوجود آوردیم و صفاتی هم که به خدا دادیم از روی احساسات خودمون بهش دادیم مثل خشم , تنفر , تنبیه , محبت (احساسات)
یکی ار مواردی که خدا به شدت احساساتی میشه رو در سوره مسد میشه دید
سوره المسد
1- تَبَّتْ يَدا أَبِي لَهَبٍ وَ تَبَّ
2- ما أَغْنى عَنْهُ مالُهُ وَ ما كَسَبَ
3- سَيَصْلى ناراً ذاتَ لَهَبٍ
4- وَ امْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ
5- فِي جِيدِها حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ
1- بريده باد هر دو دست ابولهب.
2- هرگز مال و ثروت او و آنچه را به دست آورد به حالش سودي نبخشيد.
3- و به زودي وارد آتشي ميشود كه داراي شعله فروزان است.
4- و همچنين همسرش هيزم کش است.
5- و در گردنش طنابي از ليف خرما است!
همينکه خالق کائنات بخواهد تا اين حد از شخصي عصباني شود خود بسيار مضحک است، کدام خدايي بخاطر رفتار عموي محمد اينقدر کنترل خود را از دست ميدهد که نه تنها به خود او فحش ميدهد بلکه به زن او نيز فحش ميدهد.
اما مسئله مهم اين است که دستهاي ابولهب هرگز بريده نشد، هرگاه قرار باشد خدا چيزي را اراده کند آن چيز بايد به دليل قادر بودن خدا همان لحظه اتفاق بيافتد. اما در اينجا ديده ميشود که الله بريده شدن دست ابولهب را اراده کرده است و اراده اش را نيز اعلام کرده است اما چنين اتفاقي در هيچ تاريخي گزارش نشده است، پس الله نميتواند قدير باشد. نتيجه آنکه الله با خدا متفاوت است و قطع نشدن دو دست ابولهب سندي بر اين مدعي است.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 7673
#5
Posted: 9 Apr 2012 03:18
zoksi: undefined
دوست عزیز همانطور که دوست عزیز دیگری به شما جواب دادن الله که کامل مطلق است را نباید با امیال انسانی مقایسه کرد.
مگر اینکه خود به شخص انسان به وجود آمده باشد.
cna68: undefined
بنابر دین شما الله از همه چیز باخبر است و هیچ چیز از او پوشیده نیست.
اما این جمله با حرف شما در تضاداست.
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 648
#7
Posted: 9 Apr 2012 08:55
معلومه دیگه باو
کسی که زورش از همه بیشتره، هر کاری که دلش بخواد می کنه، هر کاری که دلش بخواد.
هیچ کس اجازه نداره و اصلا نمی تونه به کسی که زورش از همه بیشتره بگه که اوهوی این چه جورشه . . . چون اون موقع به همون سرنوشتی مبتلا می شه که در موردش اعتراض کرده.
پس بیخود به مخت فشار نده، اون، زورش از همه بیشتره، واسه همین هر کاری که بخواد می کنه، نه به تو، نه به من، نه به هیچ کس دیگه ای هم جواب پس نمیده چون کسی بالاتر و برتر از او نیست که به او مسئولیت کاری را که کرده گوشزد کند.
این، تنها حقیقت تمام تاریخه.
او، در تمام تاریخ، تنها کسی بوده که هر کاری خواسته کرده، به هیچ کس هم جواب پس نداده، گاهی اصلا کسی باقی نمانده که جوابی درخواست کنه. تا آخر تاریخ هم همین گونه خواهد بود چرا که قدرت الله آن قدر بی نهایت است که می تواند تمام آفریدگانش از تمام تاریخ را یک جا جمع کند و همه را در یک زمان نابود کند . . . الله آن کسی است که آنچنان مجازاتی می کند که سابقه نداشته، مجازاتی که آسمانها و زمین تاب آن را ندارند.
با این چنین قدرتی، من یکی که هرگز سر جنگ ندارم، من به همه ی خواسته های او، رای مثبت با صدای بلند می دهم، من بر سر هیچ راستی و حقیقت محضی، بر سر هیچ حق و نا حقی، با الله - که می گویند دارای چنین قدرتی است - مخاصمه نخواهم کرد. برای من، بین کسی که زورش از من بیشتر است، با کسی که زورش از همه بیشتر است فرق زیادی هست.
پس خداوند فرمان می دهد: گردنش را بکوب، و ستون فقراتش را بشکن، و پیش سرش را به سوى پاهایش بکش، و سپس مى گوید که او را بگیرید و دربند کنید، و براى بزرگداشت گفته خدا هفتاد هزار فرشته غلاظ و شداد با یکدیگر به مسابقه مى پردازند، بعضى به کندن ریشهاى او مى پردازند، بعضى دیگر به شکستن استخوانهایش، پس آنهنگام ضجه می زند و می گوید: چرا رحمی نمى کنید؟ . . . 
ویرایش شده توسط: christopher
ارسالها: 1329
#8
Posted: 9 Apr 2012 10:29
كينگ عزيز طبق گفته هاي اديان الهي كه ميدونم خودت تحقيق كردي و با بيشترشون اشنايي تقريبي داري خداوند خالق زمين و اسمان معرفي شده به خاطر سپاس از نعمت هاش و امتحان مخلوقش يك سري جزاء براي هر گروه مقرر كرده حالا جزاي گناه كارا و كافران جهنم و جزاء خوبان پاكان دنيا بهشت
حالا چرا ما نبايد نيمه پر ليوان كه بهشت هستش رو ببينيم جاي سواله!
حالا اگه جهنم و حرفاي خدا رو قبول داري پس از لحاظ منطق سوالت مغالطه ميشه يعني در ظاهر درسته ولي درباطن غلطه!
پس اگه جهنم و خدا رو قبول داري يعني همه حرفاش رو قبول داري
اگه هم نداري پس جهنم و اتش و هيچي رو قبول نداري
melikajon: مالک اصلی جهان و آفریننده کل موجودات حتی سنگ ریزه ها خدا هستش.شمایی که میگی چرا خدا کسانی را که به او اعتقاد ندارن را در جهنم میسوزاند پس باید با او جنگید,با این حساب وقتی مادرت یه حرفی بهت میزنه و کاری ازت میخواد که تو حال انجام دادنشو نداری باید با اون مادری که تو رو به دنیا آورد جنگید و نابودش کرد!!
ما مالک خانه,جان,مال,زمین, و چیزایی که داریم هستیم ولی این مالکیت حقیقی نیست و مالک همشون خداون هستش.خدا مالک اصلی هست خدا هیچ شریکی نداره خدا بی نیاز از همه چیز هستش حتی خدا احتیاجی به ما بندهاش نداره.خدا میتونست حضرت آدم و هوا را از انجام گناه معصوم نگه داره ولی بالاخره خوب و بد وجود داره که خود انسانها اون رو به وجود میارن.
خدا همه چیزو خلق کرده پس این اختیار را همم دارد که همه چیز را نابود کند زندگی کسی را بگیرد یکی را خار کند دیگری را عذت بدهت. مال یکی را بگیرد و دیگری را غنی کند. حتی خدا میتوتند از جانب خود به بندهای خاص خود نیابت بدهد تا انسان ها را در زمین هدایت کند مثل امامان و پیامبران پیشین.البته این نیابت,نیابت مطلقی نیست.
هر کسی که به خدا ایمان نداشته باشد و گناه انجام بده غیر خدا را بپرستد و بر غیر خدا تعضیم کند خدا هم او را مجازات میکند و در آتش جهنم میسوزاند چون خالق اصلی و مالک همه مخلوقات میباشد.
ما هم مالکیم ولی نه مالک جهان,ما مالک خودمون خانوادمون خانه ای که در آن زندگی میکنیم هستیم ولی ولی مالک اصلی این چیزهایی که داریم خداون میباشد تا او نخواهد ما هیچ چیزی نداریم
melikajon: البته تو جهنم بین مسلمان و غیر مسلمان و میزان عذابشون فرق هست. کسی که مسلمان باشد و گناهی را انجام دهد که یه کافرم انجام میدهد,اون دنیا میزان مجازاتی که مسلمان میکشد بیشتر از آن کافر میباشد, چرا چون فرد مسلمان میدانسته آن عمل گناه است ولی باز آن عمل را مرتکب شده است پس میزان عذابش بیشتر است.
چرا عمل کافر سنگین تر از عمل مسلمان نیست,چون کافر از ابتدا نمیدانسته آن عمل گناه است و از دین خود پی روی کرده.
ما مدرسه که میرفتیم یبار از معلم سوال کردیم که زنهای خارجی که حجاب ندارن میرن جهنم؟گفت درسته میرن جهنم ولی معلوم نیست بار گناهشون بیشتر از شما باشه چون شما میدونید بیحجابی گناه است والی اگر بیحجاب باشید بار گناه سنگین تره ولی آنها نمیدانند حجاب و یا عملهایی که ما ان را گناه میدانیم چین پس معلوم نیست بار گناه آنها بیشتر از شما باشد.
وقتی بچه مسلمان باشی بودنی یه کاری گناه هستش و انجام بیش بار گناهت ۲برابر میشه نصبت به یه غیر مسلمان. خدا صاحب اختیار همه موجودات هستش و همه رو نصبت به آگاهی داشتن به گناهی که انجام میدن تو اون دنیا مجازات میکنه.
همه لات بازیات واسه مامانه بوده خون ریزیاتم که عادت ماهانه بوده
...
ارسالها: 7673
#9
Posted: 9 Apr 2012 10:52
slash00: undefined
بحث بر سر اینکه من به الله اعتقاد دارم یا ندارم نیست.
بحث سوال این تاپیکه.
جواب شما هم استدلال منطقی نداره.
با گفتن اینکه به جای دیدن نیمه خالی لیوان نیمه پر لیوانو ببینیم مشکل حل نمیشه.
سعی کردم خلاصه جواب بدم و ساده.
melikajon: حالا شما خداوند رو به جای پدرتون در نظر بگیرید که وقتی شما یهکار اشتباه رو با اینکه پدرتون چندین بار تذکر داده
تکرار میکنین و باعث آسیب رسوندن به خودتون و اطرافیان میشید با تنبیه جواب میده تا شما متنبه بشید چون حرف
حالیتون نمیشه و به قول معروف تا نباشد چوب تر فرمان نبرد گاونر .
اینجا عزیزم.
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 1329
#10
Posted: 9 Apr 2012 10:56
استلال منطقي رو بهت دادم گفتم اگه قبول داري سوال تاپيك مغالطه ميشه اگه هم خدا رو قبول نداري پس چجوري درباره ي جهنمش حرف ميزني؟
همه لات بازیات واسه مامانه بوده خون ریزیاتم که عادت ماهانه بوده
...
صفحه 1 از 23