ارسالها: 533
#91
Posted: 8 May 2012 18:52
goodboy90
دوست عزیز شما یه سنگ رو در دامنه یه کوه با شیب زیاد قرار داره رو فرض بگیر به مرور زمان این سنگ شروع به هوازدگی و فرسایش میکنه و از بستر خودش جدا میشه و شروع به حرکت از دامنه کوه به سمت پایین میکنه
خب این سنگی که شروع میکنه از بالای کوه به سمت پایین (نیروی حاذبه) حرکت کردن آیا تا آخر همینجور قل میخوره و میاد پایین مسلماً نه
یا اینقدر قل میخوره تا به سمت نابودی و متلاشی شدن پیش بره یا یه جایی باید ثابت و بی حرکت میشه (به نظم میرسه)
چه چیزی باعث شد ثابت بشه و به نظم برسه ایا خدا در این کار دخیل بودن یا نیروی جاذبه و گرانش باعث ثابت
شدن اون شد (قوانین طبیعت)
در همین منظومه شمسی گردش زمین به دور خودش و گردش سیارات به دور خورشید آیا علتش قوانین (نیروی گرانش و نیروی گریز از مرکز) یا خدا (حتما خدا با دستاش زمین رو میچرخونه)
حالا شما اگر میتونی جایی در این دنیا رو به من نشون بده که قوانین اونجا حاکم نباشه حتی در محیط خلا هم قوانین حاکمه یا بهتر هست بگم جایی رو به بنده نشون بده که خدا اونجا باشه ولی قوانین اونجا نباشه
goodboy90: وقتی وارده اتاقت میشی میبینی همه چیز بهم ریختس یعنی یه نفر این بهم ریخته گی رو درست کرده..درست؟
این نظم در مدت زمان ۱۸ میلیارد سال شکل گرفته نه یکی دوروز این نظم تدریجی رو قوانین بوجود آوردن نه خدایی که فقط در ذهن من و شما هست و در این دنیا هیچ کاربردی نداره
بنده میتونم به راحتی بگم خدای شما توهمه و فقط در خیالت وجود داره ایا شما میتونی بگی قوانین توهمه و فقط در خیال من وجود داره قوانین ملموسه و غیر قابل انکاره
goodboy90: این جهان چه بینظم چه با نظم حتما باید یه خالق داشته باشه،یه فکری پشتش خوابیده باشه؟
این نشون میده شما تصورت از خدا یه موجودی مثل خودت باهوشه و این تفکر به من نوعی اثبات میکنه که انسان خودش خداشو ساخته و تفکرات و صفات خودش رو به اون نسبت میده پس در نتیجه از اون توقعاتی داره که از یک موجود هوشمند مثل خودش داره.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#93
Posted: 9 May 2012 14:27
goodboy90: این کوه و این سنگها و درهها که شما گفتید من تصور کنم از کجا اومدن؟
goodboy90: این قوانین جاذبه از کجا اومد؟
goodboy90: این بی نظمی که قبل از اون بوده چطوری و کی بوجودش اورده؟
علت جاذبه زمین همان نیروی جاذبه گرانشی میان دوجسم جرم دار است، چیزی شبیه همان نیروی الکتریکی میان دو جسم باردار نه اراداه خدا (توجه بکن شد جاذبه در جاذبه)
قبل از اینکه ماده ای بوجود بیاد نیروی گرانش وجود داشته است .
شما منو توجیه کن خدا اینها رو چطور بوحود آورده است فقط منطقی اثبات کن نه احساسی
goodboy90: شما با این حرف که هر مخلوقی یک خالق داره مشکل دارید؟این حرف بی منطق؟عقلانی نیست؟
برهان علیت میگه هر چیزی علتی داره خب علت خدا چیه؟ مسلما میگی خدا احتیاج به علت نداره
پس میبینی چیزی در این دنیا البته به فرض شما هست(خدا) که به علت احتیاج نداره پس طبق فرض شما لزوما هر چیزی که در دنیا وجود داره نباید به علت احتیاج داشته باشه پس میبینی چه راحت برهان علیت زیر سوال رفت.
goodboy90: حرف معروفی هست که میگن خدا رو از رو صفاتش پیدا کنید و نرید سراغ ذاتش...چون گمراه میشید...
خب شما از کجا میتونی به بنده اثبات بکنی این صفات مخصوص خدا است و توسط ذهن فعال انسان به خدا نسبت داده نشده(احساسات)
goodboy90: بده وقتی گرفتاری برات پیش میاد بتونی به اون قدرت بینهایت تکیه کنی و محکم بایستی؟
ایا انسان وقتی به خدا تکیه میزنه مشکلاتت حل میشه فقط از نقطه نظر روانی انسان تخلیه میشه چون خودشو گول میزنه
ببین دوست عزیز هر انسانی ممکن هست در زندگی مشکلاتی براش پیش بیاد ولی بهتر است منطقی اونو حل کنه تا مجبور نشه برای فرار از مشکلات به سمت خرافات پناه ببره (خودشو گول بزنه)
خودت معجزه زندگی خودت باش چون چیزی به نام معجزه وجود ندارد .
goodboy90: یه سوال خواهش میکنم جواب بدید...فرض کنید خدا وجود داره و خالق همه این دنیا و قوانین و یک سری اصول هم گذاشته....شما چه ضرری از وجود خدا میبینید؟خدا مانع چی شما میشه؟
بنده چطور البته در اینجا فرض بگیرم خدا وجود داره وقتی به یقین رسیدم وجود نداره مگر اینکه خودمو گول بزنم (امضا بنده را بخونی بد نیست)
شما کافیه یه نگاه به کشورهای مسلمان و هندو یا اصلا مسیحی البته پرو تستان بکنی و تفاوت اینگونه جوامع را با جوامع پیشرفته و کاتولیک (که دین و سیاست و اقتصاد جدا از هم هستند) ببینی تا متوجه بشی خدا (خرافات) مانع چه چیزی هست.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 469
#94
Posted: 9 May 2012 14:39
zigil2012: شاید اصلا دنیا منظم نباشد و در حال فروپاشی است و هم اینک در حال گذراندن این فروپاشی باشد٬ کسی چه می داند؟
شما دوست گرامی شائبه زوال و فرو پاشی را مطرح کردید و از کلمه شاید استفاده نمودید ، خوب ما هم فرض شاید رو بررسی کردیم وگفتیم که این فرو پاشی اثبات شده است
zigil2012: پس اون چیز یا شخص یا نیرو میشه خالق مشکل در این است که علت انفجار را چیزی جز خواص ماده و انرژی در نظر گرفتید یعنی کلا این فرض که ممکن است این انفجار به خاطر خواص انرژی باشد را به کلی باطل کرده اید. بگذارید بهتر بگویم فرض کنیم در لحظه انفجار بزرگ هستیم در این صورت از نظر من دو چیز باعث این انفجار شده : ۱-عاملی بیرونی مثلا الله یا یهوه یا ....(خدا)
۲-عاملی درونی مثلا فشار بالا... (خاصیت ماده و انرژی)
خوب خودتون هم ازعان دارید که چیزی به عنوان خالق وجود داره حالا اون خالق یا انرژیه یا ماده یا قانون یا هر چیز دیگه ای ! ما تا اینجا می خواهیم به این نتیجه برسیم که بوجود آورنده ای هست حالا هرچی باشه!
zigil2012: (باز خواهش می کنم دقت کنید ادعا نمی کنم) علت انفجار اتفاقا نیرویی درونی بوده در این صورت این نیرو مواد را به اطراف پراکنده کرده سپس به خاطر وجود قوانین مادی(خواص ماده) ستارگان و سیارات و سحابی ها و چه و چه ... به وجود آمده اند
خوب این قوانین مادی چگونه و از کجا آمدند؟!
شما به کامپیوتر دقت کنید:
این کامپیوتر و چگونگی کارکرد برنامه های آن در طبیعت وجود نداشته بلکه ساخته و پرداخته ذهن بشر است.
برای ما بیان بفرمائید برنامه ویندوز کامپیوتر بر اساس قوانین مادی و انرژی کار میکند یا بر اساس دستوراتی که آدمی برای آن تعریف کرده است ؟ در این برنامه نه از نیروی جاذبه و فشار و قوانین مربوط به آنها خبری هست نه از قوانین نظامی یا هر قانون دیگه بلکه انسان براساس تعریف و احتیاجی که دارد آن برنامه را طراحی میکند یعنی دستور میده که اگه اینطور شد توی کامپیوتر اینطور جواب بده در غیر اینصورت خیر!
پس یکی باید باشه که این قوانین رو وضع کنه یا خیر؟!
zigil2012: هرگاه در یکی از این سیارات شرایط مناسب برای حیات که آن هم می تواند جزو خواص ماده باشد فراهم بوده در آن سیاره حیات شکل گرفته است
این حیات چگونه شکل گرفت؟!
در همین زمین خودمون عصر یخبندان بوده ، یعنی شرایطی که انسان نمیتوانسته زندگی کنه ، آیا این انسان از زمین رویید؟ آیا قبل از بیگ بنگ بوده بصورت نهفته در این قسمتش که زمین تشکیل شده بوده؟
یا اینکه همه این موجودات مثل کامپیوتر که سازنده ای داشته کسی سازندشون بوده ؟!
zigil2012: در مورد این سوال که عامل یا عوامل به وجود آورنده دنیا چیست همان طور که قبلا گفتم پاسخم نمی دانم است هنوز نمی دانم و شاید هیچ وقت ندام حتی نمی توانم با اطمینان بگویم آیا عامل یا عواملی باعث پیدایش دنیا شده یا خیر٬
zigil2012: اگر کمی در بحث پیش برویم به شما نشان خواهم داد که حتی وجود خالق هوشمند با صفاتی که در ادیان الهی برای آن شمرده شده نمی تواند وجود داشته باشد.
بالاخره ما نفهمیدیم شما چیزی نمی دانید و میخواهید بیاموزید یا میدانید و برای بحث کردن منطقی و اثبات نظراتتون آمدید
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 469
#96
Posted: 10 May 2012 04:01
zigil2012: شما بگویید که قبل از انفجار بزرگ چه بوده؟ آیا خدا بوده یا همین ماده و انرژی؟
من میگم هر دو بوده!
zigil2012: آیا خدا با فرض وجود نیازمند است که می آفریند؟ پس اگر نیازمند نبوده به من بگویید برای چه آفریده؟
عزیز من ، حتما نباید کسی که چیزی می آفریند نیازمند باشد تا بیافریند!
کشورهای قدرتمندی مثل آمریکا بمبهای ویرانگری میسازنند که یکی از اونها کافیه کره ما رو نابود کنه ولی باز بدنبال بمب قویترند این برای نیازشون نیست این برای نشون دادن قدرت و زور آزمایی شونه !
بلندترین آسمان خراش دنیا الآن تو دبی هستش ، این ساختمان نیاز حکومت دبی نیست وبرعکس بسیار براش هزینه بر شد تا جایی که نتونستن تمومش کنند و به حکومت ابوظبی فروختنش ، ولی اون پروژه رو انجام دادند تا قدرتشون و توانائی خودشون رو به همسایگان و شهرهای رقیبشون نشون بدن
خدا هم با ایجاد این کائنات قدرت خودش و عظمتش رو به ما نشون میده !
در ضمن شما به این سوال پاسخ ندادید که:
mahmudkhm: این حیات چگونه شکل گرفت؟!
در همین زمین خودمون عصر یخبندان بوده ، یعنی شرایطی که انسان نمیتوانسته زندگی کنه ، آیا این انسان از زمین رویید؟ آیا قبل از بیگ بنگ بوده بصورت نهفته در این قسمتش که زمین تشکیل شده بوده؟
یا اینکه همه این موجودات مثل کامپیوتر که سازنده ای داشته کسی سازندشون بوده ؟!
zigil2012: پرسیدید این قوانین مادی از کجا آمده اند؟ من نمی دانم ولی شما به من بگویید این خدا یا عامل به وجود آورنده از کجا آمده؟
مسئله اینه که ما و جهان پیرامون ما رو اون خلق کرده ! اگه تا اینجا برات مسجل شده بگو تا بریم به مسئله اینکه بوجود آورنده رو چه کسی خلق کرده یا از کجا آمده؟!
بحث رو تکه تکه نکنیم بهتره!
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 533
#98
Posted: 10 May 2012 14:05
goodboy90: شما اول جواب من رو ندادید که گفتی سنگی و فرض کن...خالق این سنگ کی هستش...یهو که این سنگ نیومده که...یه اتقافی افتاده که این سنگ بوجود اومده و من میتونم اون رو تصور کنم...درسته؟
بنده بارها هم توی صحبتهام گفتم قوانین طبیعت همون خالق دنیا هستند و خالق دنیا هوشمند نیست چون اگر هوشمند بود نظمی که در جهان وجود داره نیز می بایست هوشمند باشه امروزه اثبات شده این نظمی(نظم تدریجی) که در جهان هستی وجود دارد از الگوی خاصی طبیعت میکنه که همون قوانین غیر هوشمند هستند نه خدای هوشمند شما که فقط در مخیله شما وجود دارد و خارج از آن وجود خارجی ندارد .
goodboy90: میگید قبل از این که ماده بوجود بیاید گرانش وجود داشته...این از اون حرفا بودا...نیروی گرانش در ماده هستش وقتی ماده ی نباش نیروی گرانش کجا میتونه باشه؟
بد نیست اطلاعاتتون رو در این زمینه کمی بالا ببرید .
goodboy90: من پای حرفم که هر معلولی یک علتی داره هستم...
دوست عزیز قانون علیت میگه هر چیزی علتی داره اما شما در اینجا فرض گرفته ای خدایت معلول نیست فرضت اشتباه است خدای شما معلول ذهن شما است بنده هم فرض میگیرم قوانین جهان هستی معلول نیست (چون نه از عالم ماده است و هم خودش خلق میکنه ) طبق این فرض یه نفر دیگه هم میتونه بگه خالق جهان هستی یه هیولا است که شش سر داره ولی دیده نمیشه و معلول هم نیست.......
حالا کدام منطقی تره خالق جهان هیولای شش سرباشه که در ذهن یه انسانه یا خدای شما که در ذهن و مخیله شما هست یا قوانین که کاملا وجودشون ملموس و غیرقابل انکاره
شايد هدف از زندگی ما در اين دنيا اين نباشد که خدا را بپرستيم، بلکه اين باشد که او را خلق کنيم.
(آرتور سی کلارک)
goodboy90: شما گفتید ثابت کنم که صفات مخصوص خداست و ساخته ذهن بشر نیستش....انسان فطرتا خدا پرست هستش
برهان فطرت
دوست عزیز ترس انسان از پیرامونش که البته تا حدی غریزی هم هست و گرنه تا امروز نسل بشر منقرض میشد رو برای خودت تفسیر میکنی به برهان فطرت و متاسفانه همین نقطه ضعف انسان شده ملعبه دست یه عده برای استثمار یه عده دیگه
بی دلیل نیست که استاندال میگه ادیان بر مبناى ترس اکثریت و زرنگى اقلیت بنیان شده اند.
goodboy90: وقتی شما میایید کشورها رو برای وجود خدا و دین مقایسه میکنید حق دارید منکر خدا و دین بشید....شما مطمئن هستید توی ایران واقعا خدا و دین خدا پرستیده میشه و به دستورات اون عمل میشه....اگه خدا گفته اینطوری سیاست مدار باشید اینطوری کشور دارید کنید من به شخصه میگفت توف به این خدا و دینش....ولی دوست عزیز این عقب افتادگی ها بخاطر خدا نیست...این طمع و کثیف بودن بعضیها هستش که مملکت رو ب این روز انداخته.... خدایی که ما اعتقاد داریم باور کنید اینطوری نیست....کورش کبیر هم به خداوند اعتقاد داشت حتما میدونید که چقدر قدرتمند و با عدالت بود...
دوست عزیز با افاظ بازی نکن منظور بنده صرفا کشور ایران نیست حرف من اینه وجود دین (خرافات)در جامعه رابطه مستقیم با عقب افتادگی یه جامعه داره تمام کشورهای مسلمان و مذهبی و پروتستان نسبت به کشورهای غربی و کاتولیک از همه نظر عقب مانده تر هستند اینجا علامت سوال پیش میاد چرا ؟
جوابش رو خودت بهتر از بنده میدونی مگر اینکه بخواهی خودتو گول بزنی.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 469
#99
Posted: 12 May 2012 04:45
zigil2012: ارزیابی های تازه نشان می دهند که امکان دارد آذرخش (جرقه) و گاز های پخش شده از فوران های آتشفشانی باعث پیدایش حیات اولیه در زمین شده باشند؟
یعنی می خواهی باور کنم امکان داره! انسان با یه آذرخش بوجود اومد و تکامل پیدا کرد ؟ پس در اون صورت این روح از کجا اومد ؟
تازه تمام بحث مطرح شده شما ، پر شده از کلماتی مثل امکان داره ،شاید ، ممکنه و دیگر کلمات تصادفی !
zigil2012: باز هم می گویم من وجود خدا را منکر نمی شوم
zigil2012: البته اضافه می کنم که وجود خدای هوشمند را هرگز نمی پذیرم.
بالاخره اعتقاد داری یا نه ؟
یبار میگی منکر نمی شم (یعنی هست) یه بار میگی از نوع هوشمندش نیست!
خوب از چه نوعیش هست؟ آذرخشی یا خورشیدی
ببین دوست من یه چیز غیر هوشمند نمی تونه یه چیز هوشمند خلق کنه پس خدای غیر هوشمند نمی تونه انسان هوشمند رو بوجود بیاره!
zigil2012: این خدای هوشمند چگونه ایجاد شده؟
ببین دوست من ، قرار شد اول به این نتیجه برسیم که ، خالقی ما و کائنات رو آفریده ، بعد برسیم به اینکه خودش از کجا اومده!
فقط یه مثال میارم شاید متوجه بشی، برای اینکه نگی جواب ندادی،
یه ماهی رو در نظر بگیر !
این ماهی توی دریا اگه بخواد بره آخر دریا رو پیدا کنه چی میشه؟! هر طرف بره باز هم آب می بینه هر خشکی ببینه ، میبینه که بغلش آبه پس جواب سوالش رو نمیتونه پیدا کنه !
چرا؟ چون از درکش عاجزه چون خودش بخشی از اون دریاست برای اینکه بتونه بفهمه این دریا چقدره باید از اون دریا بیاد بیرون و از خارج اونو نظاره کنه ، برای درک اینکه خالق از کجا اومده اندازش چقدره و قلمرو حکومتش چه اندازست باید از این کائنات خارج بشی حالا هر وقت تونستیم این کار رو بکنیم به سوال شما هم میرسیم.
درکش برات سخته نه !
برای همینه که میگم باید اول برات ثابت بشه کائنات یه خالق هوشمند داره
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
صفحه 10 از 23