ارسالها: 533
#101
Posted: 12 May 2012 22:56
goodboy90: شما ميگيد قوانين طبيعت خالق دنيا هستند...خوب شما ب من بگيد اين قوانين از کجا پيدا شدن؟قوانين روي يه چيزي گذاشته ميشه مثلا واسه زمين جاذبه ي مياد و....خب اين چيزها هم يعني مثلا همون زمين رو قوانين بوجود اوردن؟يعني قانون ميتونه چيزي و خلق کنه؟
از همون جايي که خداي شما پيدا شده (شوخي)
قانون گرانش قبل از پيدايش جهان هستي بوده است.
چون قانوني مانند گرانش وجود داشته، جهان مي توانسته خودش را از هيچ به وجود آورد.(کتاب طرح عظيم هاوکينگ)
بحث يه مقدار تخصصي است منبعش کتاب طرح عظيم هاوکينگ است.
««نيازي که بايد هر قانون طبيعت برآورده سازد، ديکته کردن اين است که انرژي هر جسم منزوي يا منفردي، که به وسيله ي فضاي خالي احاطه شده است، مثبت مي باشد.اين بدين معني است که هر کس براي فراهم کردن يک جسم، کار انجام مي دهد.اين بدين خاطر است که اگر انرژي يک جسم منفرد منفي بود، مي توانست در حالت حرکت، خلق شود. بنابراين، انرژي منفي آن دقيقا با انرژي مثبت آن، به سبب حرکت، در تعادل بود.اگر اين واقعيت داشت، هيچ دليلي در اختيار نداشتيم که اجسام نتوانند در هرجا و يا همه جا ظاهر شوند ،به همين علت، فضاي خالي ناپايدار مي بود. اما اگر نيازي به صرف انرژي براي خلق يک جسم منفرد باشد، چنين ناپايداري اي نمي تواند پديد آيد، زيرا همان طور که گفتيم انرژي کل جهان بايد ثابت بماند. اين اتفاقي است که مي افتد تا جهان را به صورت موضعي پايدار کند، و آن را به شکلي در بياورد که اجسام هيچ جا از هيچ، ظاهر نشوند.
اگر انرژي کل جهان بايد هميشه صفر باقي بماند، و براي خلق يک جسم بايد انرژي صرف شود،چگونه ممکن است يک جهان کامل، از هيچ خلق شود؟ اين است دليل اينکه بايد قانوني چون گرانش وجود داشته باشد. چون گرانش فقط در جهت جاذبه عمل مي کند، انرژي گرانشي همواره منفي است. شخص بايد کار انجام دهد، تا يک سيستم گرانشي مقيد را از هم جدا کند. (مانند زمين و ماه ) اين انرژي منفي مي تواند، معادل انرژي مثبت مورد نياز براي خلق ماده باشد، اما اين موضوع کاملا ساده نيست. براي مثال انرژي گرانشي منفي زمين، کمتر از يک بيليونيم انرژي مثبت ذرات مادي سازنده ي زمين است. يک جسم مانند يک ستاره، انرژي منفي بيشتري خواهد داشت، و هر چه کوچکتر باشد،( اجزاي مختلف آن، به يکديگر نزديک تر باشند.)، انرژي گرانشي منفي آن بيشتر خواهد بود. اما قبل از اينکه انرژي منفي آن بتواند بيشتر از انرژي مثبت ماده شود، ستاره فروپاشيده و به يک سياهچاله تبديل مي شود، و سياهچاله اين انرژي مثبت را دارد
اين است دليل اينکه فضاي خالي پايدار است. اجسامي مانند ستاره ها يا سياهچاله ها، نمي توانند به تنهايي از هيچ ظاهر شوند، اما يک جهان کامل مي تواند.چون گرانش، فضا و زمان را شکل مي دهد، اجازه مي دهد که فضا – زمان، به طور موضعي پايدار باشد، هر چند در حالت جهاني ناپايدار باشد. در مقياس کل جهان، انرژي مثبت ماده مي تواند با انرژي گرانشي منفي متعادل شود، و بنابراين هيچ محدوديتي براي خلق کل جهان وجود ندارد. چون قانوني مانند گرانش وجود دارد، جهان مي تواند خودش را از هيچ به وجود آورد.(کتاب طرح عظيم هاوکينگ)»»
حالا شما بگو خداي شما چطور جهان را ساخته است لطفا با جزئياتش بگو منتظر هستم ؟؟؟
goodboy90: ببين من ميگم اينا که به خدا اعتقادشون و از دست ميدن بخاطر بيشتر مسائل دنيايي و فشار مشکلات هستش که گاهي کم ميارن و دق و دلشون رو سر کس ديگه کاري ميکنن و از اونجايي که خدا در دسترس تر هستش ميگن خدايا برو پي کارت
دوست عزيز دقيقا برعکس انسان وقتي کم مياره در زندگي سعي ميکنه خودشو طفيلي وجود چيزي قرار بده (خدا) تا از نظر رواني تخليه بشه
بنده شده بارها مشکلات بسيار به من فشار آورده سعي کردم برگردم به سمت دين و خدا تا از نظر رواني خودمو گول بزنم ولي ديگه چون به يقين صد در صد رسيدم خدايي وجود نداره نتونستم خودمو گول بزنم و سعي کردم رو به جلو حرکت کنم شايد نتونستم مشکلاتم رو به صورت صد در صد برطرف کنم ولي خيلي بهتر از اون هست که خودمو گول بزنم اعتقاد به خدا فقط يه قرص مسکن اعتياد اور هست براي فرار از واقعيت
بي دليل نيست که مارکس ميگه دين افيون توده هاست
goodboy90: من جواب شما رو دادم که چرا کشورهاي اسلامي عقب افتاده تر از کشورهاي غربي هستش...دليلش خود انسان و طمع اون هستش نه خدا و دين خدا
دوست عزيز اينکه تمامي کشورهاي مذهبي از مسلمان گرفته تا پروتستان حتي يهودي ها نسبت به جوامع غربي و کاتوليک (جدايي دين از سياست) عقب مانده تر هستند رو ميشه به طمع انسانها ربط داد مگر کساني که در کشورهاي غربي هستند طمع ندارند شايد هم مذهبي ها بيشتر طمعکار هستند . 
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#103
Posted: 14 May 2012 00:08
mahmudkhm: دوم ، همیشه قوانین رو چیزهای هوشمند خلق میکنند !
هیچ عامل غیر هوشمندی بدون اینکه در پس اون عامل هوشمند دیگه ای باشه نمی تونه قانون رو خلق کنه!
پس قوانین موجود در کائنات اونم چنین قوانین دقیق و منظمی حتما ساخته و پرداخته یک چیز هوشمنده !
جناب هوشمند شما قانون گرانش رو برای بنده خلق کن بگو مواد لازمش چیه تا بهت بدهم یا اصلا قانون شتاب رو برای بنده خلق کن .
جناب هوشمند جنس این قوانینی که میخوای خلق کنی از چیه از خاکه از سنگه یا نامریی هست حالا که خلقش کردی مواظب باش نخوره زمین بشکنه
جناب هوشمند من و شما قوانین رو کشف میکنیم نه خلق
شما هنوز تفاوت بین خلق و کشف و وضع قوانین رو نگرفتی .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 469
#104
Posted: 14 May 2012 04:54
oshinam: جناب هوشمند من و شما قوانین رو کشف میکنیم نه خلق
شما هنوز تفاوت بین خلق و کشف و وضع قوانین رو نگرفتی
آقای محترم منظور از چیز یا چیزهای هوشمند خدا یا خدایان هوشمنده نه موجود ضعیفی مثل انسان !
من و شما کوچکتر و حقیرتر از اونیم که بخواهیم قوانینی مثل گرانش یا جاذبه رو خلق کنیم!
اما قوانین مربوط به برنامه نویسی کامپیوتر کار موجودات هوشمندی مثل انسانهاست!
این آدمی بوده که برنامه داس کامپیوتر رو آنطور که خودش خواسته طراحی کرده یا ویندوز یا ویروسهای کامپیوتری!
تمام پستهاتون رو خوندم شما از خودتون چیزی نمی دونید چون همه حرفهایی که درسته رو از بزرگان کره خاکی نقل قول میکنید و اون هم تکه تکه !
تو پستهاتون مشخصه کجاها کلام خودته چون معلومه بار اطلاعاتیتون کمه!
من تفاوت خلق و کشف رو می دونم اما این شمایید که از درک قوانین عاجزید!
میشه بگی اونی که ویروس کامپیوتری رو میسازه اونو خلق میکنه یا کشف ؟
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 533
#105
Posted: 14 May 2012 17:52
mahmudkhm: آقاي محترم منظور از چيز يا چيزهاي هوشمند خدا يا خدايان هوشمنده نه موجود ضعيفي مثل انسان !
من و شما کوچکتر و حقيرتر از اونيم که بخواهيم قوانيني مثل گرانش يا جاذبه رو خلق کنيم!
خب پس چرا گفتي چيزهاي هوشمند چرا جمع کرديش مگر شما به چند تا خدا اعتقاد داري يعني شما يا اين حرفتون به عنوان مسلمان براي خدايت شريک قائل شدي حالا مگه غیر از اون یه دونه خدای هوشمند خدای هوشمند دیگه ای هم داریم میشه به من معرفیش کنی اصلا شما وجود همون یه خدای هوشمند رو ثابت بکن بقیه خداهای هوشمند پیشکش
در ثاني شما براي بنده اثبات بکن خداي شما قانون گرانش رو چطور خلق کرده قشنگ با جزئياتش بگو البته منطقي نه بر اساس احساس
mahmudkhm: قوانين مربوط به برنامه نويسي کامپيوتر کار موجودات هوشمندي مثل انسانهاست!
اين آدمي بوده که برنامه داس کامپيوتر رو آنطور که خودش خواسته طراحي کرده يا ويندوز يا ويروسهاي کامپيوتري!
شما واقعا تفاوت بين قوانين طبيعت رو با قواعد (نه قوانين ) زبان برنامه نويسي( يه مشت نوشته و سمبل ) رو متوجه نميشي قبلا هم شما اين قوانين طبيعت رو با قوانين وضع شده توسط انسانها اشتباه گرفتي
بزار ساده بگم
اين در است
در اينجا در معني درب رو ميده درب اتاق يه شي است که ميتوني فلزي(آهني و چوبي ) باشه
کتاب در اتاق هست
در اينجا معني در يعني داخل اتاق اشاره به درون و داخل اتاق ميکند حالا اين در با اون در يه معني رو داره
mahmudkhm: تمام پستهاتون رو خوندم شما از خودتون چيزي نمي دونيد چون همه حرفهايي که درسته رو از بزرگان کره خاکي نقل قول ميکنيد و اون هم تکه تکه !
تو پستهاتون مشخصه کجاها کلام خودته چون معلومه بار اطلاعاتيتون کمه!
ببخشيد اگر بار علميم کمه
همون ديگه بار علميم کمه که مثل شما (تفکرات وهابيت) براي خدا دست متصور نميشم اون هم دو تا دقيقا مثل يه انسان.
mahmudkhm: ميشه بگي اوني که ويروس کامپيوتري رو ميسازه اونو خلق ميکنه يا کشف ؟
مشکل شما اينجاست شما دو دنياي مجازي و واقعي رو با هم ادغام کردي بهتره اينها رو از هم تفکيک کني
يه ويروس کامپيوتري يه مشت نوشته و سمبل هست (قراردادي) ايا قوانيني که دنيا رو اداره ميکنه يه مشت نوشته و سمبل هستند .
شما واقعا تفاوت رو درک نميکني شايد هم به قول خودتان به عقلت قفل زدي .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#106
Posted: 14 May 2012 17:53
goodboy90: سلام oshinam
واقعا این دلایل که از این کتاب اوردین منطقی هستش و با عقل جور در میاد که این دنیا با قانون گرانش ب وجود اومده؟و قانون گرانش هم همینجوری بوده دیگه؟کسی بوجودش نیورده؟یعنی قانون گرانشی که همینجوری خود ب خودی بوده تونسته انسان رو خلق کنه ؟بهش این عقل پیچیده رو بده؟
انقدر از این جملات اقایون بکار نبرید تو بحث...شما رو حساب حرف اونا دلیل نیارید....حرفی بزنید که حق باشه و منطقی اگه اینجوریه منم میتونم کلی حرف درمورد وجود خدا از بزرگان بیارم....
غربیها ادعای دین ندارند و دزدیشونم میکنن...متاسفانه تو کشورهای مسلمون ادعا دین دارند و دزدی هم میکنن که این باعث میشه مردم به دین بدبین بشن و دور بشن...لطفا اسم ادمای دزد رو مذهبی بذارید...این درست نیست... خیلی ادمهای مذهبی هستند که عاشق پیشرفت مملکتشون و علم هستند ولی یه سری ادمها مثل عمرو عاص قران و بر سر نیزه کردند و ادعای دین دارند....
دوست عزیز اگر منطقی نبود که به عنوان یه نظریه در جوامع بین المللی مطرح نمیشد هنوز کسی نتونسته ای نظریه رو یا دلیل علمی به طور کامل انکار کنه
هاوکینگ یکی از یزرگترین دانشمندان علم فیزیک هست.
شما گفتید منطقی
۱- زمین به دور خودش میچرخد علت قانون گرانش
۲- زمین به دور خورشید میچرخد علت قانون گریز از مرکز
پس میبینی هر سوالی یه جواب علمی منطقی دارد اگر هم فرض بگیرم خدا وجود دارد خدای شما جهان هستی رو همینجور کشکی که نیافریده بر اساس قوانین خلق کرده اگر کشکی آفریده بود نباید از الگویی تبعیت میکرد و نمیشد علتی برای موارد ۱و۲ متصور شد حالا اگر اینو بسط بدهیم به این سوال
۳-پیدایش جهان هستی علت قانون گرانش
پس میبینی صحبت جناب هاوکینگ منطقی هست
وجود قوانین ملموسه و غیر قابل انکار هست حالا این شما هستی که باید اثبات کنی خدا وجود دارد چون بنده هیچ نشانه ای از وجود خدا در آفرینش جهان هستی نمی بینم جز آنچه در کتابهای دینی امده است.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#108
Posted: 15 May 2012 12:54
mahmudkhm: برادر من کسی پا برهنه نمی پره تو حرف کسی!
شما سه تا مطلب در پاسخ به سه نفر در سه تاپیک مختلف رو در کمتر از ۱۰ دقیقه نوشتی و این نشون میده همینطوری سرسری مطالب رو بدون دقت میخونی و بهشون تو هوا پاسخ میدی!
مطلب منو شما در بحث من با zigil2012 دیدی و بدون دقت کردن به اون نقل قول کردی !
در اونجا من دارم به دوستم که به خدا اعتقاد نداره بهش می فهمونم که این قوانین طبیعی خود به خود بوجود نیومده بلکه خالق یا خالقینی پشت اونها هست و این خالق یا خالقین هوشمند باید باشن تا بتونن این قوانین رو ایجاد کنند !
پس من می خوام اول برای ایشون ثابت کنم خدا یا خدایانی در خلق کائنات دخیلند تا بعدش برسیم به یکتا بودن خداوند!
اما شما پریدی وسط بحث و برای اینکه چیزی گفته باشی مثلا برای خودت یه مطلبی نوشتی !
ببین دوست عزیز انجمن یعنی چی یعنی تالار گفتمان یعنی جایی که با هم تبادل نظر میکنند پس هر کس میتواند توی بحث دیگران وارد شود(عمومی) شما اگر علاقه داری فقط با دوستمان zigil2012 بحث کنی و کسی دیگه مزاحمت نشه و حالتو بگیره خب برو توی پیام خصوصی بحث کن (خصوصی)
mahmudkhm: نه بابا!
اگه می خواهی برات بگم خدا وقتی آدم رو خلق کرد چندتا بیل به گل زد تا اون گل نرم بشه !
آدم تا این حد ساده و بی منطق نوبره والا !
mahmudkhm: نه شما فرق قانون و قاعده رو بگو ما بدونیم؟!
mahmudkhm: نه اینکه شما دو دنیای مادی و معنوی رو اشتباه نگرفتی ؟!
mahmudkhm: دوباره مثل پستهای قبلی که با من داشتی افتادی تو مغلطه! یادته که پستهای هفته های گذشته رو میگم !
میبنیم که دوباره مثل پستهای قبلیت افتادی به کل کل به جای حواب منطقی
میدونم چرا چون جواب قانع کننده نداری مغلطه میکنی مثل سری های قبل
mahmudkhm: عزیز من ، مثال ساده آوردم که این قوانین یا قراردادی که میگی رو یه انسان هوشمند ایجاد کرده (برنامه نویسی کرده) اون قوانین طبیعت هم یه چیز هوشمند دیگه که برای ما خداست برای تو هرکی می خواد باشه نوشته!
دوست عزیز بهتر بود به حای زبان برنامه نویسی مستقیما میگفتی نرم افزار (که توسط یه برنامه نویس نوشته میشه)
انسان برای دستور دادن و صحبت کردن با سخت افزار (حرکت و حرف زدن ربات)میاد از نرم افزار استفاده میکنه
۱- انسان چون ناتوان هست و قادر متعال نیست توانایی حرف زدن و دستور دادن مستقیم با اشیا و سخت افزار را ندارد از واسطه یعنی نرم افزار استفاده میکند
آیا خدای شما که قادر متعال است برای دستور دادن و حرف زدن به اشیا احتیاج به نرم افزار واسطه دارد (قوانین طبیعت) پس خدا همچون هم قادر متعال نیست و وابسته به قوانین برای ارتباط با اشیا هست پس اگر قوانین طبیعت نباشه خدا محکوم به فنا هست
۲- انسان برای دستور دادن به سخت افزار (که شامل مدارات مجتمع و .........) از نرم افزار استفاده میکند ایا اشیا مثل سنگ و خاک هم مدارات مجتمع دارند .
۳- نرم افزار یه برنامه نیمه هوشمند است در ارتباط برقرار میکنه بین یه موجود هوشمند با یه موجود غیر هوشمند (سخت افزار ) ایا قوانین حاکم بر جهان نیمه هوشمند است یا غیر هوشمند است ؟
دوست عزیز دنیای مجازی زیاد بهت فشار اورده واقعیت و تخیل رو از هم نمی تونی تفکیک کنی
شما مذهبی ها(مخصوصا وهابیت) عادت دارید خداتون رو به هر چیزی تشبیه کنید(برنامه نویس حتما خدا با همون دو تا دستش برنامه نویسی میکنه) تا وجودش رو توجیه کنید .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#109
Posted: 16 May 2012 10:15
goodboy90: ببين دوست من شما داري يه شخص يا يک نظريه ي که به اثبات نرسيده رو معيار حق قرار ميدي...اين درست؟
من احساس ميکنم شما تعريفتون از خدايي که ما ازش ميگيم و يا نميدونيد يا اشتباه برداشت کرديد...
ايني که بهتون ميگم خداييش منطقي منطقيه...
فرض کن کسي بهتون ميگه من به شما علم فيزيک رو يک روز بهت ياد ميدم خب شما حتما قبول ميکنيد،يه نفر ميگه من به شما علم فيزيک و شيمي و يه روز بهت ياد ميدم خب شما ميگيم اين و قبول ميکنم،بعد يه نفر ميگه من علم فيزيک و شيمي و رياضي و يه روز يادت ميدم خب طبيعتا ميگيد من اين و ميخوام،تا الي اخر.بعد يه نفر ميگه من بهت ?ميليارد پول ميدم شما قبول ميکنيد يه نفر ميگه ?مليارد ميدم شما اين و قبول ميکنيد و الي اخر...در مورد زيباي و خيلي کمالات ديگه اين قضيه رو بهش فکر کنيد...يعني شما هميشه دنبال بالاترين و کمال هستي درسته؟ توجه داشته باشيد که علم و ثروت و زيباييها قابل لمس و وجود داره...حالا ما ميگيم حد اين کمالات رو کسي به نام الله داره...پس الله وجود داره چون علوم فيزيک و شيمي و رياضي و...وجود دارند..
خداوند حد کمال تمام علوم و قدرت و زيباييهاست...انتهاي تمام خوبيهاست...حتي خشم و عذاب اون هم از روي خير بندگانش هستش...مثلا کسي که ميخواد بدنش قوي بشه و بشه بکسور بايد کلي ضربه بخور و شکست بخور تا مقاوم بشه....
دوست عزیز صرفا توجيه است و احساسي است تا منطقي
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#110
Posted: 16 May 2012 10:18
goodboy90: جناب oshinam شما منظورتون اين هستش که قوانين بوده و خدا اومده از اين قوانين استفاده کرده و جهان رو خلق کرده ؟من احساس کردم شما منظورتون اين هست...ميخواستم بدونم درست برداشت کردم يا نه
بنده اعتقادي به خدا ندارم و اعتقاد دارم خالق اين جهان صرفا قوانين حاکم بر طبيعت هست نه خدايي که فقط در مخيله انسان وجود دارد و در دنياي خارج از آن وجود خارجي ندارد .
دوست عزيز نظمي که در دنيا وجود دارد يه نظم غير هوشمند هست و اين نظم يک خالق غير هوشمند(قوانين طبيعت) رو به ما ديکته ميکنه نه هوشمند(خدا)
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
صفحه 11 از 23