ارسالها: 533
#111
Posted: 16 May 2012 10:22
goodboy90: جناب oshinam يه جا با يکي از دوستان بحثتون بالا گرفته گفتيد که انسان چون قادر متعال نيست نميتونه مستقيم با اشياء و طبيعت ارتباط بر قرار کنه....اين خيلي جلو تر از بجثمون...ولي خداي ما به انسان اين قدرت رو داده که مستقيم روي اشياء و طبيعت اثر بگذاره و با اونها ارتباط برقرار کنه...و خداوند خودش اين طبيعت رو افريده و نيازي به ارتباط با قوانين نداره...قوانين براي ما گذاشته شده تا از طبيعت و محيطمون استفاده کنيد...(اين حرفا از بحث جلوتر بود کلا شما اين و تو پرانتز داشته باش)
بنده کي اينو گفتم خودم خبر ندارم 
بنده اينو گفتم
oshinam: انسان چون ناتوان هست و قادر متعال نيست توانايي حرف زدن و دستور دادن مستقيم با اشيا و سخت افزار را ندارد از واسطه يعني نرم افزار استفاده ميکن د
دوست عزيز شما وقتي ميخواي با يه ربات بگي مثلا بايست يا بشين برای ارتباط برقرار کردن با ربات شما بايد با نرم افزار واسطه استفاده کني
الان کامپيوتر(سخت افزار) شما بدون سيستم عامل و نرم افراز چه کارايي دارد.
دوستمون ميگه خدا (برنامه نويس) براي مثلا گردش زمين از قوانين طبيعت (نرم افزار ) استفاده ميکنه تا زمين(سخت افزار) رو بچرخونه
بنده ميگم
انسان چون ناتوان هست و قادر متعال نيست توانايي حرف زدن و دستور دادن مستقيم با اشيا و سخت افزار را ندارد از واسطه يعني نرم افزار استفاده ميکند
آيا خداي شما که قادر متعال است براي دستور دادن و حرف زدن به اشيا احتياج به نرم افزار واسطه دارد (قوانين طبيعت) پس خدا همچون هم قادر متعال نيست و وابسته به قوانين براي ارتباط با اشيا هست پس اگر قوانين طبيعت نباشه خدا محکوم به فنا هست .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#112
Posted: 17 May 2012 07:29
goodboy90: ميشه شما به بنده اثبات کنيد چرا نظم جهان غير هوشمند هستش؟نظم از اين واضح تر ديگه نميشه شما از چه جهتي ميگيد غير هوشمند؟
قوانين غير هوشمند
1- زمين به دور خودش ميچرخد علت ,قانون گرانش
2- زمين به دور خورشيد ميچرخد علت ,قانون گريز از مرکز
مجموعه اين سوالات که مربوط به نظم سيارات و خورشيد در منظومه شمسي هست علتشان در نهايت وجود قوانين رو به ما ديکته ميکنند نه خداي هوشمند را
پس ميبيني که هر چرايي در جهان هستي ما را به سمت قوانين ميبره نه خرافات (اراده خدا)
وقتی ناظم ,قوانین غیر هوشمند است نظم هم غیر هوشمند و یه نظم تدریجی است که طی 14-18 میلیارد سال شکل گرفته است.
انتخاب طبیعی
1- چرا در سياره زهره حيات وجود ندارد به علت ,فاصله کمي با خورشيد دارد و جو سوزاني دارد
2- چرا در روي سياره زمين حيات وجود دارد علت ,بهترين فاصله را با خورشيد دارد و همه شرايط حيات براي شکل گيري حيات فراهم بوده است
پس میبینی اینکه در روی زمین حیات وجود دارد به علت این هست که بهترین فاصله را تا خورشید دارد و شرایط اولیه برای شکل گیری حیات برایش فراهم بوده است (انتخاب طبیعی غیر هوشمند)
بله اگر حیات روی سیاره زهره که کمترین فاصله تا خورشید را دارد شکل میگرفت این میشد هوشمندانه چون خالقی که قادر باشه حیات را در چنین سیاره سوزانی شکل بده مسلما می بایست هوشمند باشه و این حیات شکل گرفته روی سیاره زهره از اختیار قوانین غیرهوشمند خارج میشد.
علم تکامل و فرگشت
اگر خالق جهان هستي خداي هوشمند است و هدف از افرينش جهان هستي عبادت و پرستش انسان در مقابل خدا مي باشد پس چرا اين همه موجود روي زمين آفريده و منقرض شد و مداوم فرگشتهاي متفاوت اتفاق افتاد تا از يه موجود تک سلولي اوليه به موجودي مثل انسان برسيم آيا اين منطقي هست؟
پس اين مطلب به ما اينو ديکته ميکنه که اين شکل پيچيده حيات در زمين(نظم) از يه روند انتخابي غير هوشمند تبعيت ميکه نه خداي هوشمند ,چون خداي شما که هوشمنده مگه مخش ايراد داره بياد اين همه موجود بيافرينه و منقرض کنه (کار عبث و بیهوده) تا به انسان برسه و بعد انسان اونو بپرسته (امروزه علم تکامل و فرگشت يه علم اثبات شده است)
گسترش جهان هستي
اگر منظور از پيدايش جهان هستي انسان و پرستش اون نسبت به معبودش هست پس چه دليلي براي آفرينش اين همه کهکشان و سيارات مي باشد هيچ موجود هوشمندي به کار عبث و بيهوده دست نميزنه وقتي هدف پرستش خدا توسط انسانه, ديگه مفهوم نداره گسترش جهان و پيدايش اين همه کهکشان
حالا ميشه شما به بنده اثبات کنيد
چرا ميگيد نظم جهان هوشمند هست؟ و خدا با کجايش اين نظم هوشمند را بوجود آورده است ؟ ايا قوانين در ايجاد اين نظم به خدا کمک کرده اند يا خدا خودش بي تنهايي چون قادر متعال مي باشد (به هر کاري توانا است) قادر به ايجاد اين نظم بوده است؟ (لطفا فقط جواب منطقی و علمی بدهید)
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#114
Posted: 17 May 2012 17:46
goodboy90: سلام oshinam
کلی براتون نوشتم ولی بعد پشیمون شدم و پاک کردم...همین سوال براتون بس که آیا یه ادم خنگ میتونه نظم و قوانین رو بوجود بیاره یا یه ادمی که عقل تو کلش باشه؟؟
نظم یه چیز نسبی هست بله حتی یه ادم خنگ هم میتونه یه نظم نسبی بوجود بیاره حتی یه موجود غیر هوشمند هم میتونه نظم نسبی بوجود بیاره
دوست عزیز زمانی که یه تکه سنگ از بالای یه کوه قل میخوره و سمت پایین کوه حرکت میکنه نهایتا باید یه جا از حرکت باز بمونه و ثابت بشه(رسیدن به نظم)
حالا شما منو توجیه کنه اینکه این سنگ از حرکت باز ایستاد و به نظم رسید کار یه موجود هوشمند بود یا غیر هوشمند (قوانین طبیعت)
goodboy90: اگه خداوند سیاره زهره هم جایی برای حیات قرار میداد باز شما ایراد میگرفتید که خدا زمین که جاش بهتر بود فاصلش بهتر بود این چه کار مسخره ی که انجام دادیم
سعی میکنم خیلی ساده بگم تا متوجه بشی
چون زمین در بهترین فاصله تا خورشید قرار داره و شرایط حیات در اون فراهم بوده است پس طبیعی است که حیات روی اون شکل بگیره و این احتیاج به وجود موجود هوشمند نداره (انتخاب طبیعی)
دوست عزیز من حس میکنم شما یا به مطالب توجه نمیکنی یا مطالب بنده رو درست متوجه نمیشی اگر متوجه نمیشی بگو یه مقدار ساده تر بگم.
goodboy90: خداوند خودش خالق قوانین هستش.....مثل خود ما ادمها که خودمون قوانین راهنمایی و رانندگی و خلق کردیم...
دوست عزیز شما تفاوت بین خلق با وضع قوانین رو متوجه نشدی
ما انسانها قوانین رو وضع میکنیم نه خلق
این لینک رو ببین متوجه میشی (پست ۶۹۵)
https://www.looti.net/11_25_70.html
در ضمن دوست عزیز به سوال بنده پاسخ ندادید
چرا ميگيد نظم جهان هوشمند هست؟ و خدا با کجايش اين نظم هوشمند را بوجود آورده است ؟ ايا قوانين در ايجاد اين نظم به خدا کمک کرده اند يا خدا خودش بي تنهايي چون قادر متعال مي باشد (به هر کاري توانا است) قادر به ايجاد اين نظم بوده است؟ (لطفا فقط جواب منطقی و علمی بدهید)
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#115
Posted: 18 May 2012 14:25
goodboy90: شما تو فرمولها نگاه کنيد ثابت هايي که وجود داره مثلا ثابت پلانگ و چيزاي ديگه اين ارغام اگه يه عدد بالا پايين بشه شايد جهان به اين شکل نباشه ...اين يعني نظم نسبي؟
خيلي ساده ميگم چون حس ميکنم شما مطالب رو اصلا متوجه نميشي
شما قوانين رو الگوي خياطي فرض بگير و دنيا رو يه لباس
جهان امروزي ما (لباس) بر اساس اين قوانين (الگوي لباس) شکل گرفته است بله اگر قوانين (الگوي لباس يا همان فرضا ضريب پلانگ ) چيز ديگري بود خب شاید جهان هستي بر اساس اون الگو شکل ميگرفت و پایه ریزی میشد. goodboy90: ميگيد چون زمين در بهرترين شرايط قرار گرفته پس طبيعي است که حيات روي اون شکل بگيره....اين بهترين شرايط رو کي بوجود اورده...آهان حواسم نبود قوانين اونجا گذاشتدش!!!!عجب منطقيست
بنده فقط یه سوال ساده از شما دارم یعنی شما میگی این شرایط بوجود امدن حیات در سیاره زمین صرفا کار خداست و تابع هیچ دلیل علمی و منطقی نیست؟ (صریح جواب بده)
goodboy90: جان هر کس و دوست داری بابا۴تا دلیل منطقی بیار واسه بی نظم بودن دنیا...این همه نظم به این باحالی و نمیبینی...دمت گرم بابا مشتی تو دیگه کی هستی....
بنده هرگز نگفتم دنیا بی نظم هست گمون کنم این جمله را شنیده ای که در هر بی نظمی ای نظمی نهفته است بنده صرفا گفتم این نظم نسبی است و دلایلم رو قبلا عنوان کردم حالا نوبت شما هست دلایلتان را برای اثبات اینکه این نظم جهان هستی صرفا کار خدا است و هیچ قوانینی (موجود غیر هوشمندی) در آن دخیل نیست را عنوان کنید(البته منطقی)
goodboy90: دوست عزيز خلق کردن يعني چيزي که نباشد را بوجود بياريم وقتي ميگيم وضع ميکنيم يعني يه چيزي بوده و ما قرارش ميديم...مثلا ميگن سبقت از راست ممنوع هستش اين قانون خلق شده وقتي خلق شد وضع ميشه....
شما میگید چیزی , خب شما به بنده این چیز سبقت از راست ممنوع را نشان بده جنسش از چیه فلزیه یا چوبی
در انگلستان قوانین راهنمایی رانندگی با کشور ما متفاوت هست حتی قوانین اساسی و مدنی آنها , پس قوانین قراردادی هستند.
این جمله رو شنیدی که میگن فکر تا به مرحله عمل نرسه چیزی خلق نمیشه
ولی بنده به شما میگم اگر روی برگه نوشته بشه یه چیزی وضع میشه (قوانین انسانها)
دوست عزيز پس قوانين مدني و جزايي و قانون اساسي و قوانين راهنمايي و رانندگي توسط انسان وضع میشن نه خلق
يه مثال ميزنم مثلا بنده الان که دارم جواب شما رو ميدم به خودم ميگم(توی ذهنم) حق با دوستمان zigil2012 هست goodboy90 خيلي سطحي نگر هست پس (توجه کن از اينجا به بعد دارم قانون خلق ميکنم) قانون: پس از اين به بعد پستهاي goodboy90 پاسخ نميدهم چون ایشان سطحی نگر است. 
يعني الان به قول شما من هم يه قانون خلق کردم و اين قانون که فقط توي مخيله من وجود داره, شد مخلوق من آیا این منطقیه؟؟؟؟؟
ببین دوست عزیز من اين قانون رو خلق نکردم پيش خودم فکر کردم و قرارداد بستم که با شما ديگه بحث نکنم و براي اينکه اين فکر( مخلوقم ) که توي مخيله ام وجود داره یادم نره ( مخلوقم فرار نکنه یا گم نشه) اونو يه جا مينويسم يعني وضع ميکنم براي خودم
zigil2012: متاسفانه بايد بگويم از بحث با شما خسته شده ام چرا که از نحوه استدلال هايتان پيداست (البته با عرض معذرت) که خيلي سطحي نگر هستيد و بينش کافي براي بحث منطقي را نداريد? چرا؟
من هم صحبت دوستمان zigil2012 رسيدم بحث با شما فايده ندارد.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 469
#119
Posted: 19 May 2012 05:40
آیا اینکه الله به خاطر عدالتش به طرفداراش پاداش بده و مخالفینش رو مجازات کنه ، بی عدالتی اون محسوب میشه؟
آیا گناهکاران توقع دارند گناه پشت گناه مرتکب بشن بدون اینکه عواقبش رو ببینن؟
آیا اینکه مردم بپندارند هر کس هر کاری کرد باید مجازات نشه ، عین عدالته؟!
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 469
#120
Posted: 19 May 2012 06:14
oshinam: بله اگر حیات روی سیاره زهره که کمترین فاصله تا خورشید را دارد شکل میگرفت این میشد هوشمندانه چون خالقی که قادر باشه حیات را در چنین سیاره سوزانی شکل بده مسلما می بایست هوشمند باشه و این حیات شکل گرفته روی سیاره زهره از اختیار قوانین غیرهوشمند خارج میشد.
اگه روزی اثبات بشه تو اون سیاره حیات وجود داره باز یه بهونه دیگه میارین !
همانطور که با اثبات حیات در کره مریخ باز هم بهونه میارین!
oshinam: اگر خالق جهان هستي خداي هوشمند است و هدف از افرينش جهان هستي عبادت و پرستش انسان در مقابل خدا مي باشد پس چرا اين همه موجود روي زمين آفريده و منقرض شد و مداوم فرگشتهاي متفاوت اتفاق افتاد تا از يه موجود تک سلولي اوليه به موجودي مثل انسان برسيم آيا اين منطقي هست؟
برای اینکه من و شما بتونیم زندگی کنیم برای اینکه از نفت برای انرژی و بقامون استفاده کنیم !
حتما می دونی نفت چگونه بوجود میاد؟!
oshinam: اگر منظور از پيدايش جهان هستي انسان و پرستش اون نسبت به معبودش هست پس چه دليلي براي آفرينش اين همه کهکشان و سيارات مي باشد هيچ موجود هوشمندي به کار عبث و بيهوده دست نميزنه وقتي هدف پرستش خدا توسط انسانه, ديگه مفهوم نداره گسترش جهان و پيدايش اين همه کهکشان
چون شما از درکش عاجزی این سوال رو می پرسی!
الان شما مثل انسانهای نخستینی ! اگه به اونا میگفتن یه روزی انسان میره کره ماه یا میگفتن انسان میپره همین جوابها و استدلالهای شما رو میداد.
پس چون مغز شما از درک اتفاقات ماوراء الطبیعه عاجزه این سوالات براتون پیش میاد و این دلیل نمیشه که وجود نداره
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
صفحه 12 از 23