ارسالها: 7673
#11
Posted: 9 Apr 2012 10:59
melikajon: شما که میگی بر برض وجود.پس چطور میگی من خدا رو با بندهاش مقایسه کردم؟؟؟
شما که میگی وجود نداره
منم که از همون اول بی خدا نبودم.
منم زمانی به خدا اعتقاد داشتم.
اما به خاطر سوال هایی مثل این دست از خدا پرستی برداشتم.
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 6216
#12
Posted: 9 Apr 2012 11:09
King05: چرا خدا باید مخالفینش و کسانی که به او اعتقاد ندارند را مجازات کند؟
در پاسخ این سوال ابتدا باید این نکته را مدّ نظر قرار داد که پاداش ها و کیفر های روز رستخیز نتیجه ی اجتناب نا پذیر اعمال و کردار های دنیوی ماست و این نتایج - خواه و ناخواه- دامنگیر ما می گردد.
همان طور که اعمال بشر در این جهان یک سلسله لوازم اجتناب نا پذیر دارد و از آن جدا نمی شود، مثلاً اگر کسی دستش را ببرد حتماً خون جاری می شود ، و یا یک فرد مبتلا به موادّ مخدّر باید یک عمر با رنج و درد و بیماری دست به گریبان باشد، همچنین کارهای نیک و بد ما دارای آثار و لوازمی هستند که هم در این دنیا (به طور نامحسوس) و هم در روز واپسین آشکار می گردند و خود را نشان می دهند؛ بنابر این قسمت مهمّی از پاداش ها و کیفر ها زاییده ی اعمال ما و اثر مستقیم کردارهای ماست و هیچ نوع حقِّ گله و اعتراض نداریم، چرا که اگر ما زندگی خود را با برنامه ی صحیح و عالی شرع تنظیم می نمودیم هرگز دچار این عواقب بد و ناگوار نمی شدیم.
همچنین یکی از دلایل وجود چنین قوانینی که موجب به وجود آمدن اثر و لوازم هر کاری می شوند جنبه ی تربیتی آن است، خداوند با وعده های قطعی و تخلف ناپذیر خود بندگانش را به کارهای نیک دعوت نموده و آنان را از اعمال زشت باز می دارد، و اگر این وعده ها درصدی احتمال قطعی نبودن داشتند هرگز آثار تربیتی خود را نداشتند ، چرا که دیگر چه دلیل دارد یک نفر زیر بار سنگین واجبات و ... برود و یا از بسیاری هوسهای سرکش چشم بپوشد...
" تـــو " تکـرار نـمی شوی این
مــــنمـ ....
که وابســـته تر مـی شــوم....
ارسالها: 533
#13
Posted: 9 Apr 2012 11:16
mahmudkhm: من که هیچ فحشی نمی بینم خداوند تو این سوره داده باشه ، لطفا این فحشی که میگید رو نشون بدید کدوم کلمه است.
تصور شما از فحش و ناسزا گفتن چیه حتما که خدا نباید جملات رکیک به کار ببره تا معنی ناسزا بدهد 
۱- تَبَّتْ يَدا أَبِي لَهَبٍ وَ تَبَّ
1- بريده باد هر دو دست ابولهب.
۲- وَ امْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ
۲- و همچنين همسرش هيزم کش است.
۳- فِي جِيدِها حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ
۳- و در گردنش طنابي از ليف خرما است!
خدا میگه دو دست ابولهب بریده بشه( یا به قول شما خدا لعنت و نفرین میکنه) بعد میگه زنش هیزم کشه (تحقیر کردن همسر ابولهب) و بر گردنش طنابی از لیف خرما است .
آیا خدا میخواسته موقعیت اجتماعی ابولهب را به او یاد آوری کند آیا میشه تصور کرد خدا از بنده اش کینه به دل بگیرد کینه مخصوص انسان هست که تابع احساسات است
mahmudkhm: در ثانی معنی بریده باد دو دست ابولهب این است که شر او از سر شما کوتاه باد، که شرش هم کوتاه شد
این هم از نمونه تفسیر های شخصی از قرآن است
ربط بریده شدن دو دست ابولهب با تفسیر شخصی شما که یعنی شرش کوتاه شود چیست ؟
اصلا بزار فرض شما را درست بگیریم خدا اومده در اینجا ابولهب را نفرین و لعنت کرده ایا خدای علیم میشه انتظار داشت تابع احساسش بشه و بنده خود را نفرین و لعنت کند
لعنت کردن مخالفان از کارهايي است که انسانها به دليل ضعف و عجز خود انجام ميدهند، لعنت کردن نوعي پرخاشگري است که تنها از انسانها بر مي آيد، اينکه خدا بخواهد کسي را لعنت کند کاملاً غير قابل تصور است
مثلا من نوعی اگر کسی را نفرین کنم مثلا الهی لال شوی یعنی از خدا میخواهم لالت کند حالا خدا اگر کسی را اینگونه نفرین کند که الهی لال شوی خوب در اینجا این مسئله پیش میاد خدا از چه کسی میخواد که فلانی را لال کنه از خودش
این نشون میده قرآن رو خود محمد نوشته و به خدا نسبت داده است چون نفرین کردن مختص به انسان هست نه خدایی که خالق جهان هستی است و مسلما از خدا نمی توان انتظار داشت احساساتش قلمبه بشه و کسی را لعنت یا نفرین کند.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 1329
#14
Posted: 9 Apr 2012 11:18
King
ببين داداش محمد خواستي از لحاظ منطق و فلسفه جواب بيدم منم گفتم دوچيز هيچ وقت نمي تونه هم باشه هم نباشه اگه خدا هست و قبولش داري پس بهت نعمت داده و ...برات وظيفه قرار داده پس بايد همه رو قبول داشته باشي اگه هم قبول نداري كه نداري بحثي نيس پس خدا نيست و جهنمي وجود نداره ياد تمثيل غار افلاطون ميفتم ميگفت اگه چندتا ادم رو از اول تو غار زنداني كني و جلوي غار اتيش روشن كني بعد بيرون غار چندتا ادم رد شن سايه ادماي بيرون ته غار ميفته اونا فكر ميكنن كه اون سايه ها فقط تو غارن نمي دونن بيرون غار هم دنيايي هس من فقط خواستم از لحاظ منطق و فلسفه بهت جواب داده باشم حالا اگه راضي شدي به قول مارمولكا فبها اگه نه هم كفها!
همه لات بازیات واسه مامانه بوده خون ریزیاتم که عادت ماهانه بوده
...
ارسالها: 1329
#15
Posted: 9 Apr 2012 11:25
خدا هم كه هر كاري كنه شما ميگي طابع احساساتش شده!
مثلا طابع احساساتش شده كه زمين رو افريده يا طابع احساساتش شده پيامبر فرستاده يا طابع احساساتش شده كه يه قومي رو سياه افريده يه قوم سفيد پوست!
همه لات بازیات واسه مامانه بوده خون ریزیاتم که عادت ماهانه بوده
...
ارسالها: 533
#16
Posted: 9 Apr 2012 11:43
slash00: خدا هم كه هر كاري كنه شما ميگي طابع احساساتش شده!
مثلا طابع احساساتش شده كه زمين رو افريده يا طابع احساساتش شده پيامبر فرستاده يا طابع احساساتش شده كه يه قومي رو سياه افريده يه قوم سفيد پوست
دوست عزیز در اینجا ما انسانها هستیم که تابع احساساتمون شدیم و فکر میکنیم خدا وجود داره و دنیا رو آفریده و پیامبران را فرستاده است و.........
من نمى توانم خدائى را تصور کنم که مخلوقات خود را پاداش يا کيفر مى دهد؛ که اهدافش طبق مقاصد ما انسانها شکل گرفته؛ خدايى که بطور خلاصه انعکاسى از ضعف و ناتوانى ما انسانهاست. من همچنين نمى توانم باور کنم که انسان بعد از اينکه مرد، مى تواند وراى جسم ماديش زنده بماند، هر چند که روح هاى ناتوان بدليل ترس و جهل چنين افکارى را با خود حمل کنند! /آلبرت انیشتن/
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 7673
#17
Posted: 9 Apr 2012 11:54
melikajon: خدا همه چیزو خلق کرده پس این اختیار را همم دارد که همه چیز را نابودکند زندگی کسی را بگیرد یکی را خار کند دیگری را عذت بدهت. مال یکی را بگیرد و دیگری را غنی کند.
این معنی پارتی بازی میده.
یعنی خدا داره پارتی بازی می کنه و از هرکی که خوشش بیاد بهش کمک می کنه و کسی رو که ازش بدش بیاد زجر میده.
در ضمن انجام این کار ها نشان دهنده دخالت خدا در کار انسان ها و ثلب آزادی از اونها میشه.
و خدایی هم که پارتی بازی بکنه لایق پرستش نیست
melikajon: شماییم که میگی هر کسی که زورش بیشتره هر کاری بخواد میکنه,روح الله داداشی هم قوی ترین مرد ایران بودش,ولی چندتا بچه زدن کشتنش.
اون زوری که تو میگی, اون هم از جانب خدا هست که به فرد داده شده,و خدا میتونه اونو هر زمان که اراده کنه بگیره.
این باز هم همون معنی دخالت خدا و ثلب آزادی انسان هاست.
خدایی که گفته ما آزادیم، با این مشخصاتی که شما میگید کاملا در تضاد است.
مثل اینکه ما عروسک های خیمه شب بازیش شدیمه نه اشرف مخلوقات و موجودات آزاد. هر بلایی که بخواد سرمون بیاره و ما حق اعتراض نداشته باشیم.
melikajon: باشه برو برای جواب با بقیه مشورت کن فقط دوباره اشتباه یه نظر دیگه رو بجای من نگیریا. همون پروژه ای هم که روش کار میکردی به لطف خدا بودش
فردا میام جوابتو میخونم
بابت اون اشتباه که پوزش خواستم. و خیلی راحت هم پذیرفتم که اشتباه کردمه اما شما مثل اینکه منتظر یک اشتباهی که هی اونو به رخ کسی که داری باهاش بحث میکی هستید.
راجب به اینکه که میگید برو و مشورت من هرجا که لازم باشه و جواب سوالی رو بلد نباشم به راحتی اون سوالو می پرسم و هرجا که لازم به مشورت باشه مشورت هم میکنم چون من دانای کل نیستم و بالاخره چیزهای زیادی اند که من نمیدونم.
من دارم نون عقل و استعداد خودمو تو برنامه نویسی می خورم. نه نونی که الله به من داده.
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 7673
#18
Posted: 9 Apr 2012 12:05
شایان: King
ببين داداش محمد خواستي از لحاظ منطق و فلسفه جواب بيدم منم گفتم دوچيز هيچ وقت نمي تونه هم باشه هم نباشه اگه خدا هست و قبولش داري پس بهت نعمت داده و ...برات وظيفه قرار داده پس بايد همه رو قبول داشته باشي اگه هم قبول نداري كه نداري بحثي نيس پس خدا نيست و جهنمي وجود نداره ياد تمثيل غار افلاطون ميفتم ميگفت اگه چندتا ادم رو از اول تو غار زنداني كني و جلوي غار اتيش روشن كني بعد بيرون غار چندتا ادم رد شن سايه ادماي بيرون ته غار ميفته اونا فكر ميكنن كه اون سايه ها فقط تو غارن نمي دونن بيرون غار هم دنيايي هس من فقط خواستم از لحاظ منطق و فلسفه بهت جواب داده باشم حالا اگه راضي شدي به قول مارمولكا فبها اگه نه هم كفها!
خوب در این که خدا وجود داره شک اساسی دارم.
اما اون قسمتی که گفتی هر چی گفته باید انجام بدی کاملا اختیار انسانو نقض می کنه.
مثل اینکه به یکی بگی تو مدیر عامل این شرکتی و در اداره شرکت اختیار تام داری.
.
اما بعد مدیر عاملو بخاطر اینکه حرف شمارو گوش نکرد و به جای پسر شما شخصی دیگری رو برای کار در شرکت انتخاب کرد از کار اخراج کنی. فقط چون باب میل شما عمل نکرده.
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 7673
#19
Posted: 9 Apr 2012 12:18
hami89: undefined
در اینکه محمد شخصیت باهوشی بوده شکی نیست.
اما بر خلاف شما من زیاد ازش خوشم نمیاد چون دینی که اون اورد باعث بدبختی مردم سرزمین پارس شده.
البته نباید حضور کسانی همچون ابوبکر و سلمان فارسی رو هم در موفقیت این شخص نادیده گرفت.
.
لطفا نظرتون رو راجب به سوال هم بگید.
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 1329
#20
Posted: 9 Apr 2012 12:19
King05: اما اون قسمتی که گفتی هر چی گفته باید انجام بدی کاملا اختیار انسانو نقض می کنه.
اختيار داري انجام نديدي!
شما مدير عامل شركتي قانون ميگه برخلاف من عمل نكن خلاف كردي مجازاتت اخراجه خلاف نكن تا ابد خوش بختي ازادي خلاف كني ولي بالاخره روزي به چنگ ميري از مثال خودت استفاده كردم
همه لات بازیات واسه مامانه بوده خون ریزیاتم که عادت ماهانه بوده
...
صفحه 2 از 23