ارسالها: 533
#52
Posted: 14 Apr 2012 11:44
mahmudkhm: علم تاويل قرآن در آيات متشابه فقط به عهده عالمان دينيه
اين ايه مورد نظر شما می باشد شما به بنده نشون بده که کجا اسم عالمان دینی آورده شده است 
هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْکَ الْکِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْکَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْکِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ
زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ
يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ کُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّکَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ
با بهتر بگیم شما از کجای این آیه به اين نتيجه رسيدي علم تاويل به عهده عالمان ديني است .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#54
Posted: 14 Apr 2012 14:54
بنده از شما سوال کردم
oshinam: اين ايه مورد نظر شما می باشد شما به بنده نشون بده که کجا اسم عالمان دینی آورده شده است
این هم جواب شما به سوال بنده
mahmudkhm: لطفا این آیه رو برای من معنی کنید!
جون من تعارف نکنی چیز دیگه ای هم خواستی بگو 
بیا این هم ترجمه
او، کسی است که این کتاب آسمانی را بر تو نازل کرد که قسمتی از آن آیات محکماتند که اساس این کتاب بشمارند، و قسمتی از آنها متشابهاتند؛ امّا آنان که در قلوبشان انحراف است، به دنبال متشابهاتند؛ تا فتنه انگیزند و تأویل برای آن می جویند(عالمان دینی) در حالی که تأویل آنها را جز خدا و راسخان در علم(صفت خدا) نمی دانند. می گویند: ما به همه آن ایمان آوردیم، همه از طرف پروردگار ماست و جز صاحبان خرد پند نمی گیرند.
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#56
Posted: 15 Apr 2012 12:30
mahmudkhm: دوست من ، خودت داری آیه رو معنی میکنی ، خودت هم توی این آیه تدبر نمی کنی !
این آیه بوضوح داره میگه که قرآن متشکل از دو دسته آیات هست، یک دسته آیات محکمه که احتیاجی
به تفسیر یا تاویل ندارند مثل ، نماز را بر پا دار ، محمد رسول خدا و آخرین آنهاست ، اصول دین عبارت از توحید نبوت و معاد است،در ماه رمضان روزه بگیر یا بسیاری آیات دیگر
دسته دوم آیات را آیات متشابه تشکیل میدهند که باید بر اساس آیات محکم تفسیر یا تاویل شوند . مثل ،رب المشرقین و رب المغربین، این کلمات برای شما چه معنی میدهد ؟ آیا معنی آن یعنی خداوند دو مشرق و دو مغرب یا یعنی کره زمین گرد است؟یا یعنی پروگار همه کائنات؟ یا ( یدالله فوق ایدیهم -فتح۱۰) یا آیه ۲۶ سوره بقره و.....
اینکه بدانی این آیات منظورشان چیست خداوند تفسیر آنها را بعهده پیامبر بعد صحابه بعد تابعین بعد عالم دینی گذاشته اند ، این عالمان با توجه به پیشرفت علم به تفسیر آنها می پردازند مثلا همین رب المشرقین و رب المغربین تا قبل از اثبات کروی بودن زمین میگفتند پروردگار دو مشرق و پروردگار دو مغرب اما از وقتی ثابت شد زمین گرده گفتند دلالت بر کروی بودن زمین داره ، همین آیه ممکنه بعدها به گونه ای دیگر و به صورت دقیق تر تفسیر بشه
دوست عزیز اصلا کسی با محکمات قران کاری نداره مسئله سر متشابهاته
ببین دوست عزیز بزار دیگه این مطلبو جمعش کنیم
وفتی خود مذهبیون نسبت به این آیه سه نتیجه گیری متفاوت دارن که شامل
۱- یه عده اعتقاد دارن این واو راسخون واو عطفه و منظور از راسخان در علم عالمان دینی هم رو شامل میشه (منطقی نیست )
۲- یه عده اعتقاد دارن که این واو راسخون واو عطفه و منظور از راسخان فقط پیامبران و امامان هستند ولاغیر (نسبتا منطقی تره)
۳- یه عده اعتقاد دارن که این واو راسخون واو استینافه و منظور از راسخان یا همان رسوخ کننده در علوم صرفا یکی از صفات الله می باشه و کسی را شامل نمیشه و علم تاویل فقط مختص به الله است.
خوب وقتی خود مذهبیون نسبت به این ایه که وجود علم تفسیر رو اثبات میکنه سه نتیجه متفاوت رو میگیرن دیگه معلوم میشه نسبت به تفسیر بقیه آیات چه آش شوربایی میپزن در نتیجه نمیشه به این آیه برای اثبات وجود علم تفسیر استناد کرد چون هنوز بین مذهبیون سر این ایه جنگ و دعوا است
در صورتی که خود الله درآیات
۱-فَإِنَّما يَسَّرْناهُ بِلِسانِکَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقينَ وَ تُنْذِرَ بِهِ قَوْماً لُدًّا
این قرآن را بر زبان تو آسان کردیم تا پرهیزکاران را مژده دهی و ستیزه گران را بترسانی
(سوره مریم آیه 97)
۲-فَإِنَّما يَسَّرْناهُ بِلِسانِکَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَکَّرُونَ
ما ادای سخن خویش بر زبان تو را آسان کردیم ،باشد که پند گیرند.
(سوره الدخان آیه 58 )
و از همه مهمتر چهار بار در یک سوره در آیات ۱۷-۲۲-۳۲-۴۰
۳-وَ لَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّکْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّکِرٍ
واین قرآن را آسان ادا کردیم تا از آن پند گیرند. آیا پند گیرنده ای هست؟
(سوره قمر آیات ۱۷-۲۲-۳۲-۴۰)
به صراحت اشاره میکند که قرآن را ساده و آسان نازل کرده است چرا الله در یک سوره چهار بار یک آیه را تکرار کرده برای اینکه تاکید کند بر ساده بودن ایات قرآن پس شما که به قران اعتقاد داری چرا پند نمی گیری .
حالا شما میگی ما این دلیل اشکار بر ساده بودن قران رو رها کنیم و بیاییم به آیه ای که خود مذهبیون هنوز نتونستن با علم تفسیر دروغیشون اونو درست تفسیر کنن استناد کنیم .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 129
#58
Posted: 16 Apr 2012 04:51
King05: جواب که شما دادید مثل این است که بگویید چون من شراب خواری اعتقادی ندارم.
پس نباید درباره سود و زیان ناشی از آن تحقیق کنم.
اصلا قابل قیاس نیست اما
جوابت خیلی سادس ، مشکل اینجاست که شما به وجود خدا اعتقاد نداری
پس در مورد مجازات خدایی که از نظر شما وجود نداره چرا داری تحقیق می کنی به نظر خودت قابل درکه؟
وقتی که من عاشق شدم
شیطان به نامم سجده کرد!
آدم زمینی تر شد و
عالم به آدم، سجده کرد!
ارسالها: 533
#59
Posted: 16 Apr 2012 08:17
mmaryamm: پس در مورد مجازات خدایی که از نظر شما وجود نداره چرا داری تحقیق می کنی به نظر خودت قابل درکه؟
ببین عزیزم اگر شما اعتقاد داشته باشی یه چیز خرافاته برای زدودن ریشه خرافات باید در مورد اون چیز تحقیق کنی الان برات قابل درک شد .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#60
Posted: 16 Apr 2012 08:20
mahmudkhm: اصلا شما چرا به متشابهات چسبیدی ؟
بنده اصلا علم تاویل و نفسیر رو قبول ندارم که به متشابهات کاری داشته باشم این حرف منه
oshinam: حالا شما میگی ما این دلیل اشکار بر ساده بودن قران رو رها کنیم و بیاییم به آیه ای که خود مذهبیون هنوز نتونستن با علم تفسیر دروغیشون اونو درست تفسیر کنن استناد کنیم .
مسئله اینه که این شما هستی که گیر دادی به متشابهات و میگی این علوم باید توسط عالمان دینی تفسیر بشه
پس اینو کی گفته جز شما
mahmudkhm: علم تاویل قرآن درایات متشابه فقط به عهده عالمان دینیه.
حالا این شما هستی که چسبیدی به متشابهات یا من
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
صفحه 6 از 23