ارسالها: 533
#71
Posted: 18 Apr 2012 06:57
mahmudkhm: این قدر این حرف جوکه که اصلا پاسخی نمیشه بهش دادفقط بگم خود الله این اجازه رو به بندش داده ،مگه عیسی و موسی ومحمد از جنس الله بودن که خدا باهاشون ارتباط برقرار کرد؟
شما مطلب را نمی گیری پس ساده تر میگم که بگیری مطلب رو
محمد هم بی سواد بوده و هم از جنس الله نیست پس چطور قادر بوده قران رو تفسیر کنه(یه کم فکر کن)
پس برای تفسیر قران می بایست به منبع غیب اتصالی برقرار کنه تا بتونه منظور خدا رو درک کنه
حالا شما بگو عالم دینی شما میتونه با خدا ارتباط برقرار کنه پس نمیتونه منظور خدا رو درک کنه
باز هم ساده تر میگم قرآن کلام الله است نه کلام انسان پس برای درک اون یا باید از جنس الله باشی که نمیشه پس باید بتونی با خدا ارتباط برقرار کنی تا بتونی درک کنی علم غیبش رو از فلان ایه (واقعا گنگه یا مطلبو نمیگیری)
mahmudkhm: بعد این همه پست هنوز راسخون در علم رو معنیش از اون آیه نفهمیدید ! خیلی عجیبه !
من کل ایه رو دیدم 
توی ایه اشاره به کسی نکرده شما بگو کی هستند البته با دلیل واضح نه برداشت شخصی خودت و عالم دینی ات
چطور عالم دینی شما میتونه رسوخ کنه توی علم غیب خدا و بگه منظور خدا اینه یا اون
نکنه عالم دینی شما هم از علم غیب خدا خبر داره
mahmudkhm: با این حساب پس تمام احادیث نقل شده از پیامبر و روایات ائمه هیچی ، باد هواست؟
احادیث و روایات چه ربطی به قران که کلام الله میباشه شما دیگه داری همه چی رو با هم قاطی میکنی
mahmudkhm: واقعا هنوز متوجه تفکر شما نشدم ، چون با این حرف شما در یه تاپیک دیگه متناقضهچاه جمکران رو نه اما خود امام زمان رو چرا با دلو جونم قبول دارم اما ولایت مطلقه رو خودم از منتقدای سر سختشم
بنده کی این حرفو زدم خودم بی خبرم
این مطلب رو دوستمان جناب ebicd
ebicd: چاه جمکران رو نه اما خود امام زمان رو چرا با دلو جونم قبول دارم اما ولایت مطلقه رو خودم از منتقدای سر سختشم
گفته اند به امضای من توجه کن بنده یه بی دین هستم 
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#73
Posted: 18 Apr 2012 20:22
mahmudkhm: خداوند گفته تفسیر آیات متشابه با کسایی هست که کاملا با آیات محکم قرآن آشنا هستند و اونها با توجه به اون اندازه که ازش می فهمند آیات رو تفسیر می کنند
شما به بنده نشون بده الله در کدوم سوره و ایه گفته آیه های متشابه را عالمان دینی بر اساس ایه های محکم تفسیر کنند
نشون بده الله کجا اینو گفته, یا اینو هم عالم دینیت پیش خودش تفسیر کرده که الله گفته 
شما هنوز بعد از این همه جدل نتونستی به همون سوال اول بنده جواب بدهی که
oshinam: پس اول اثبات بکن این واو استینافه یا عطفه و در صورتی که واو عطفه اثبات بکن منظور الله از راسخون در علم چه کسانی هستند
پس اثبات کن ببینم چه کاره هستی
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#74
Posted: 19 Apr 2012 15:07
mahmudkhm: مایوسم کردی
چون نمی تونی جواب بدی مایوس شدی
ببین دوست عزیز شما در این ایه از سفسطه مصادره به مطلوب استفاده کرده اید یعنی بر اساس یه فرض نادرست برای خودت نتیجه گیری کردی و بر اساس این نتیجه,نتیجه گیری های بعدی رو کردی
شما وجود علم تفسیر را اثبات نکردی فقط ادعا کردی علم تفسیر وجود دارد و در اختیار عالم دینی ات است .
به طور مثال شما در ایه هفت سوره عمران برای خودتان اینجور تفسیر کردی که منظور خدا از ام الکتاب در این ایه یعني اصل و اساس و مادر آيات ديگر و بايد آيات متشابه را به محکمات تفسیر کنیم (استدلال شخصی و نادرست )
این تفسیر شما و عالم دینی شما است پس لطفا نگو الله خودش گفته است
عالم دینی شما در اینجا اومده فرض رو بر این گرفته که علم تفسیر داره و بر اساس اون اومده, ام الکتاب رو پیش خودش اینجور تفسیر کرده و بر اساس این نفسیر نادرستش اومده باز هم تفسیر کرده که این واو راسخون واو عطفه و بر اساس این تفسیر نادرست تفسیر بعدی رو کرده که منظور از راسخون یعنی خودش, پس پیش خودش تفسیر کرده که علم تفسیر داره و میتونه ایات رو تفسیر کنه و بر اساس جمیع تفسیرات و استدلالهای نادرست خودش شروع کرده به تفسیر ایات می بینی که در اینجا معادله چند مجهولی شده است شما اومدی اثبات کنی علم تفسیر وجود داره و معادله رو حل کنی بدتر معادله رو پیچیده تر کردی (اومدی بزنی ابروشو درست کنی زدی چشمشم کور کردی )
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#76
Posted: 22 Apr 2012 20:37
mahmudkhm: حالا این معلم ریاضی میتونه بجای امتحان به همه شاگرداش نمره بیست بده و همه قبول بشن ولی آیا این بی عدالتی به شاگردانی که تلاش کردن و درسخونترن نمیشه ؟ آیا این کار معلم باعث نمیشه تو امتحان بعدی هیچکس تلاشی نکنه و شاگرد درسخونه هم دنبال درس نره ؟
وقتی همه رفتیم اون دنیا و مجازات شدیم امتحان بعدی کجا بوده ؟شما هم حرفهایی میزنیا
دوست عزیز چرا ما انسانها خدا را به موجودات زمینی مثل انسان یا همین معلم تشبیه میکنیم مگه خدا از جنس انسانه که اهدافش مثل ما انسانها باشه .
اگر شيرها خدا داشتند، ويژگی های اين خدايان شبيه به شير بود.
(گزنوفن 824 -453 قبل از ميلاد)
mahmudkhm: آیا اینکه خداوند چه موافق چه مخالفش رو به یه چشم نگاه کنه و مخالفش رو مجازات نکنه ، بی عدالتی خداوند رو نمیرسونه ؟ آیا باعث نمیشه بنده عابد و نماز گزار خداوند هم وقتی دید کار عبثی انجام میده از عباداتش دست بکشه ؟
پس پاداش و کیفر خداوندی ، عین عدالت خداوند رو نشون میده
نهايت فرومايگی است اگر رفتار آدمی را منحصر به ترس از تنبيه يا اميد به پاداش باشد.
(آلبرت انيشتن)
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 469
#77
Posted: 23 Apr 2012 04:29
oshinam: وقتی همه رفتیم اون دنیا و مجازات شدیم امتحان بعدی کجا بوده ؟شما هم حرفهایی میزنیا
معنیش رو نفهمیدم !
oshinam: دوست عزیز چرا ما انسانها خدا را به موجودات زمینی مثل انسان یا همین معلم تشبیه میکنیم مگه خدا از جنس انسانه که اهدافش مثل ما انسانها باشه .
من فقط از بهر مثال بیان کردم تا شمایی که متوجه نمیشی برات راحت تر باشه ، وگرنه خداوند جل جلاله ، بری از هر گونه تشبیهی است
خب دوست گرامی ، شما خدا رو چجور تشبیه میکنی ؟ به ما هم یاد بده؟
oshinam: اگر شيرها خدا داشتند، ويژگی های اين خدايان شبيه به شير بود.
شما مطمئن باش که خدای شیرها هم همین خدای انسانهاست
oshinam: نهايت فرومايگی است اگر رفتار آدمی را منحصر به ترس از تنبيه يا اميد به پاداش باشد.
(آلبرت انيشتن)
اگه منظورت از فرو مایگی ضعف و کوچک بودنه ،دقیقا ! ما در مقابل خدای بزرگ و با جبروت ، فرو مایه ایم و این فرومایگی به دلیل ضعف و نا توانی ما در مقابل خالق هستی می باشد.
اما شما چی ؟ دوست گرامی ، شما چرا به دلیل تنبیه شدن از سوی موجود ضعیفی مثل انسان، مثلا با اجبار حین رانندگی تا یه پلیس دیدی ،کمربند رو می بندی ؟ این نشانه فرومایگی و ترس از تنبیه و جریمه از سوی انسان ضعیفی مثل خودت نیست؟
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 533
#78
Posted: 23 Apr 2012 17:00
ميبينم شديدا افتادي به سفسطه و کل کل کردن
mahmudkhm: من فقط از بهر مثال بيان کردم تا شمايي که متوجه نميشي برات راحت تر باشه ، وگرنه خداوند جل جلاله ، بري از هر گونه تشبيهي است يي
سفسطه اول (قياس مع الفارق)
اگر خداي شما بري از هر گونه تشبيهي است اين بي احترامي به خداته که به اشيا و انسان تشبيهش ميکني
دوست عزيز خداي شما از عالم ماده نيست ولي من و شما از عالم ماده هستيم
شما وقتي دو چيز که از يه جنس نيست و اصلا توانايي هاشون با هم فرق داره با هم مقايسه ميکني که ميشه قياس مع الفارق
mahmudkhm: شما مطمئن باش که خداي شيرها هم همين خداي انسانهاست
سفسطه دوم
شما اين پاسخ رو در مقابل اين صحبت بنده دادي که گفتم
oshinam: اگر شيرها خدا داشتند، ويژگي هاي اين خدايان شبيه به شير بود.
ميدوني منظور اين حرف چيه به زبان بي زباني به شما ميگه چرا خدا تمام صفاتش رو از انسانها به عاريت گرفته و صفات خداي شما بازخورد خالق اون يعني خود انسانه
oshinam: نهايت فرومايگی است اگر رفتار آدمی را منحصر به ترس از تنبيه يا اميد به پاداش باشد.(آلبرت انيشتن)
سفسطه سوم
اینو انیشتن گفته (نه بنده)
معنیش واضحه میگه اگر انسانی برای بدست آوردن پاداش (بهشت) یا ترس از تنبیه و مجازات(جهنم) خدا را عبادت و پرستش کنه , آدم فرومایه و حقیری هست
اما شما اومدی میگی
mahmudkhm: اگه منظورت از فرو مايگي ضعف و کوچک بودنه ،دقيقا ! ما در مقابل خداي بزرگ و با جبروت ، فرو مايه ايم
حالا اینکه ضعیف و کوچک بودن انسان در مقابل خدا فرضی شما چه ربطی به اون فرومایگی که انیشتن گفته داره و این صحبت شما اینو ثابت میکنه شما غیر از سفسطه مغلطه باز خوبی هم هستی
حالا یه سوال از شما دارم شما که مسلما خدا را بواسطه ترس از تنبیه یا امید پاداش که پرستش نمیکنی ؟ اگر اینطور نیست پس این جمله خودتان را چطور توجیه میکنی
mahmudkhm: آیا باعث نمیشه بنده عابد و نماز گزار خداوند هم وقتی دید کار عبثی انجام میده از عباداتش دست بکشه ؟
پس پاداش و کیفر خداوندی ، عین عدالت خداوند رو نشون میده
mahmudkhm: مثلا با اجبار حين رانندگي تا يه پليس ديدي ،کمربند رو مي بندي ؟ اين نشانه فرومايگي و ترس از تنبيه و جريمه از سوي انسان ضعيفي مثل خودت نيست؟
باز هم سفسطه مصادره به مطلوب
شما ميگي مثلا (استدلال غلط) پس در نتيجه, نتيجه گيريت هم غلطه مثلا
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
صفحه 8 از 23