ارسالها: 1329
#81
Posted: 25 Apr 2012 09:10
oshinam: اگر خداي شما بري از هر گونه تشبيهي است اين بياحترامي به خداته که به اشيا و انسان تشبيهش ميکني
دوست عزيز خداي شما از عالم ماده نيست ولي من و شما از عالم ماده هستيم
شما وقتي دو چيز که از يه جنس نيست و اصلا توانايي هاشون با هم فرق داره با هم مقايسه ميکني که ميشه قياس مع الفارق
خداي ما بارها گفته كه براي درك و پيدا كردن من، من رو توو خودت جست و جو كن و به اطرافت و پديده هاي جهان توجه كن تو كه خدايي رو قبول نداري پس براي خداي من تعيين و تكليف نكن
shirshah: با سلام به دوستان
ديدگاه من با ديدگاههاى مطرح شده كمى متفاوته اميدوارم بتونه كمك كنه:
طبق نظريه ى برخى مكاتب عرفانى جهان هستى به دو بخش كلى تقسيم ميشود جهانهاى يك قطبى و جهانهاى دوقطبى.جهانهاى دوقطبى جهانهايى هستند كه در آنها همه چيز در ارتباط با متضاد خودش معنى پيدا ميكنه و موجوديت داره براى مثال خوبى در برابر بدى , زيبايى در برابر زشتى, مهربانى در برابر خشم,روز در برابر شب و...
اين جهانها شامل چهار طبقه كلى هستند وجودهايى هم كه در آنها به سر ميبرند اين خصوصيات دو گانه را از خود بروز ميدهند . جهانهاى يك قطبى از جنس عشق خالص ميباشند هيچ تضادى در آنها وجود ندارد توضيح و درك اين جهانها كمى سخت است چون در حال حاضر ما در جهانهاى تحتانى دوقطبى هستيم و خصوصيات متضاد برايمان ملموس تر است.
جهان فيزيكى تحتانى ترين بخش جهانهاى دو قطبى ست پس كه نسبت ماده به انرژى در آن بالاترين ميزان است در سه طبقه بعدى به تدريج جهانها لطيفتر شده اين نسبت كاهش ميابد شخص پس از مرگ فيزيكى به يكى از طبقات بعدى منتقل ميشود . در بالاترين طبقه جهانهاى تحتانى وجود عظيمى قرار دارد كه فرمانرواى جهانهاى دو قطبى است خالق آنها و خداى اديان اصولى.
با توجه به خصوصيات دو گانه اى كه اين فرمانروا از خود بروز ميدهد كاملا مشخص است كه به جهانهاى دوقطبى تعلق دارد وضمن احترام به عقايد همه بايد گفت در سلسله مراتب الهى اين وجود خودش هم يك مخلوق محسوب ميشود با خصوصيات ويژه خودش كسى كه ارحم الراحمين است و در عين حال انتقام ميگيرد , مهربان است اما خشمگين هم ميشود و...
همه لات بازیات واسه مامانه بوده خون ریزیاتم که عادت ماهانه بوده
...
ارسالها: 533
#82
Posted: 25 Apr 2012 11:33
mahmudkhm: oshinam:
اگر خداي شما بري از هر گونه تشبيهي است اين بي احترامي به خداته که به اشيا و انسان تشبيهش ميکني
دوست عزيز خداي شما از عالم ماده نيست ولي من و شما از عالم ماده هستيم
شما وقتي دو چيز که از يه جنس نيست و اصلا توانايي هاشون با هم فرق داره با هم مقايسه ميکني که ميشه قياس مع الفارق
عزیزم ، شما نمی خواد نگران بی احترامی من به خدا باشی!
برای عقلهای ضعیف که از درک مسائل بدیهی عاجزند باید مثالی زد که براشون قابل فهم باشه !
oshinam:
ميدوني منظور اين حرف چيه به زبان بي زباني به شما ميگه چرا خدا تمام صفاتش رو از انسانها به عاريت گرفته و صفات خداي شما بازخورد خالق اون يعني خود انسانه
مگه شما صفات ویژه خداوند رو می دونی؟ مهربانی ، خشم و بسیاری از صفات خداوند رو خود خداوند در نهاد آدمی قرار داد همانطور که خودش گفته از روح خودم در انسان دمیدم ( البته کیفیت اون برای ما مشخص نیست ) بعضی از صفات خداوند هم مخصوص خودشه مثل تکبر، برای همین انسان رو از این صفات و انجام اونها بر حذر داشت.
oshinam:
حالا یه سوال از شما دارم شما که مسلما خدا را بواسطه ترس از تنبیه یا امید پاداش که پرستش نمیکنی ؟
من که مثل شما نیستم از سوالات فرار کنم ، بهت جواب میدم !
اتفاقا دقیقا من خداوند رو برای پاداش و بر حذر ماندن از تنبیهاتش تا جایی که بتونم عبادت میکنم اگه این پاداش و کیفر نبود که می رفتم دنبال خوش گذرونی و هزار کار خلاف شرع دیگه ، مگه بیکارم صبح بیدار بشم برای نماز ، یا مگه مریضم که هر سال یه ماه رو اونم تو تابستان روزه بگیرم؟ یا زکات سالانم رو بپردازم ؟
oshinam:
باز هم سفسطه مصادره به مطلوب
شما ميگي مثلا (استدلال غلط) پس در نتيجه, نتيجه گيريت هم غلطه مثلا
وقتی که برای سوال جوابی نیست باید یه چیزی گفت دیگه!
دوست عزیز وقتی تفکرت نسبت به دین و خدا اینه دیگه بحث و جدل کردن با شما بی فایده است 
mahmudkhm: اتفاقا دقیقا من خداوند رو برای پاداش و بر حذر ماندن از تنبیهاتش تا جایی که بتونم عبادت میکنم اگه این پاداش و کیفر نبود که می رفتم دنبال خوش گذرونی و هزار کار خلاف شرع دیگه ، مگه بیکارم صبح بیدار بشم برای نماز ، یا مگه مریضم که هر سال یه ماه رو اونم تو تابستان روزه بگیرم؟ یا زکات سالانم رو بپردازم ؟
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 533
#84
Posted: 25 Apr 2012 12:11
mahmudkhm: چون اصلا جواب منطقی براش نداری!
بنده برای همه سوالات شما جواب منطقی دارم شما چیزی به نام منطق رو قبول نداری پس بحث کردن با شما بی فایده هست
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 469
#85
Posted: 25 Apr 2012 12:16
oshinam: بنده برای همه سوالات شما جواب منطقی دارم شما چیزی به نام منطق رو قبول نداری پس بحث کردن با شما بی فایده هست
نمونه ای از دیدگاه دانشمندان امروزی رو درباره خداوند برات نقل میکنم :
هنری فرود موسس یکی از شرکتهای بزرگ جهان میگوید:من عقیده دارم که تمام امور را خداوند رو براه میکند و آنخدای بزرگ احتیاجی به توصیه و راهنمائی من ندارد ، چون او حاکم مسلط بر تمام امور است ، تمام کارها عاقبت به بهترین وجهی انجام خواهد پذیرفت در این صورت جائی برای نگرانی من نیست ))
(( ویلیام جیمز)) پدر روانشناسی جدید در نامه ای به یکی از دوستانش می گوید:
((هرچه بیشتر از سالهای عمرش می گذرد کمتر می تواند بدون اعتقاد به خداوند زندگی کند ))
او که استاد فلسفه در دانشگاه هاروارد امریکا بوده است میگوید: ((موثرترین داروی شفا بخش نگرانی همان ایمان و اعتقاد مذهبی است))
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 533
#86
Posted: 25 Apr 2012 12:45
mahmudkhm: نمونه ای از دیدگاه دانشمندان امروزی رو درباره خداوند برات نقل میکنم :
هنری فرود موسس یکی از شرکتهای بزرگ جهان میگوید:من عقیده دارم که تمام امور را خداوند رو براه میکند و آنخدای بزرگ احتیاجی به توصیه و راهنمائی من ندارد ، چون او حاکم مسلط بر تمام امور است ، تمام کارها عاقبت به بهترین وجهی انجام خواهد پذیرفت در این صورت جائی برای نگرانی من نیست ))
(( ویلیام جیمز)) پدر روانشناسی جدید در نامه ای به یکی از دوستانش می گوید:
((هرچه بیشتر از سالهای عمرش می گذرد کمتر می تواند بدون اعتقاد به خداوند زندگی کند ))
او که استاد فلسفه در دانشگاه هاروارد امریکا بوده است میگوید: ((موثرترین داروی شفا بخش نگرانی همان ایمان و اعتقاد مذهبی است))
دوست عزیز شما که اینقدر به صحبت بزرگان اهمیت میدی پس چرا در مقابل این صحبت جناب انیشتن
نهايت فرومايگی است اگر رفتار آدمی را منحصر به ترس از تنبيه يا اميد به پاداش باشد.
( آلبرت انيشتن)
اینقدر لجاجت میکنی و فقط برای اینکه اثبات کنی حرفت اشتباه نیست حرف منطقی انیشتن را نمی پذیری و این جمله رو میگی
mahmudkhm: تفاقا دقیقا من خداوند رو برای پاداش و بر حذر ماندن از تنبیهاتش تا جایی که بتونم عبادت میکنم اگه این پاداش و کیفر نبود که می رفتم دنبال خوش گذرونی و هزار کار خلاف شرع دیگه مگه بیکارم صبح بیدار بشم برای نماز ، یا مگه مریضم که هر سال یه ماه رو اونم تو تابستان روزه بگیرم؟ یا زکات سالانم رو بپردازم ؟
خب به بنده حق بده که بگم شما منطق رو اصلا قبول نداری و منطقم به من حکم میکنه برای اینکه کدورتی بینمان پیش نیاید دیگه با شما بحثی نداشته باشم 
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 1329
#87
Posted: 25 Apr 2012 13:07
mahmudkhm:
چون به دريا مي تواني راه يافت
سوي يك شبنم چرا بايد شتافت؟
هر كه داند گفت با خورشيد راز
كي تواند ماند از يك ذره باز؟
.
.
اگه خيلي درويش مسلكي به فكر بهشت و اين چيزا نبايد باشي بايد عاشق خود خدا باشي حالا من كه كوله باري از گناه رو دوشمه ولي وقتي داري از خدا دفاع ميكني يعني داري از طرف همه خداپرستها حرف ميزني پس درست جواب بده
همه لات بازیات واسه مامانه بوده خون ریزیاتم که عادت ماهانه بوده
...
ارسالها: 469
#90
Posted: 8 May 2012 12:59
zigil2012: باید ثابت کنید به وجود آورنده آن همان خدایی است که مد نظر شماست
من نگفتم بوجود آورنده همان خداست؟ من از شما سوال کردم بوجود آورنده کیه؟
این بوجود آورنده در هر مکتب یامذهبی فرد خاصی هستش ، به نظر شما کیه؟ چیه؟ کجاست؟
zigil2012: به معنای همه چیز در این صورت (با فرض وجود خدا) باید به این سوال پاسخ دهید که خالق همان خدای مفروض کیست؟
شما ابتدا بگید خالق این کائنات کیه تا به خالق خودش هم برسیم ، لطفا مرحله به مرحله!
zigil2012: تعریف خود را از هدفمندی و نظم بیان کنید چرا که شاید در دیدگاه من دنیا آن گونه که شما ادعا می کنید منظم نباشد. شاید اصلا دنیا منظم نباشد و در حال فروپاشی است و هم اینک در حال گذراندن این فروپاشی باشد٬
نظم یعنی مجموعه کارها و قوانینی که به هم وابسته هستند و اگر مختل شوند آن چیز قواعد و قوانین خود رو از دست میدهد
مثلا کره زمین اگه کمی دورتر یا نزدیکتر به خورشید باشه ادامه حیات غیر ممکنه یا سرعت گردشش کمی بالا پایین بره نیروی جاذبه بی معنی میشه !
در اینکه کائنات در حال انبساط و زوال هستند تردیدی نیست اینو دانشمندان بهش رسیدن و خبر زوالی اون در قرآن هم اومده که خودش نشان از نظمه!
zigil2012: ادعا کردید اعضای بدن ما هدفمند هستند در این صورت مشتاقم تا آن هدف را بدانم و دلایل شما را برای این ادعا با کمال میل بررسی کنم.
از کجای این هدفمندی بگم؟!
شما نفس میکشید تا بدین طریق اکسیژن مورد نیاز بدن و سلولها رو برای سوخت وساز تامین کنید،اگه ریه شما از کار بیفته چه اتفاقی میوفته یا گردش خون شما فرض کنید ناگهان برای یک مرتبه معکوس بشه یعنی خون بجای سرخرگ از سیاهرگ بیرون بیاد چی میشه؟
zigil2012: این که چه عامل یا عواملی باعث پیدایش و شکل گیری کاینات شده من نمی دانم ولی هر کس در این زمینه نظریه ای دارد باید برای آن شواهد و دلایل کافی ارایه کند تا مورد قبول هر انسان صاحب اندیشه ای قرار بگیرد.
پس شما که منشا این پیدایش رو نمی دونید چگونه می خواهید راجب اون بحث کنید ؟!آیا بهتر نیست اول به این موضوع کلیدی پی ببرید تا بحث نتیجه داشته باشه؟
دوباره این سوال رو در ذهنتون مرور کنید که :
خالق این کائنات یا در وسعت کوچکتر ، خالق زنبور عسل کیه ؟ چه کسی یا چیزی این موجود کوچک رو اینطور ماهرانه آفریده؟ آیا تصادفی بوجود اومده ؟آیا وجودش نتیجه جهش ژنتیکی بین دو موجود دیگه است؟
بالاخره یکی اونو آفریده ، اون کیه؟
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
صفحه 9 از 23