ارسالها: 2642
#181
Posted: 30 Jul 2012 15:49
paaaaaarmida: خب حالا سوال من اینه.چرا باید از سگ دوری کرد و نجسش فرض کرد؟
دلیلش اولا" همونه که گفتم.یک متخصص گفته از سگ دوری کنید. یعنی مثل همون دکتر که گفته آسپیرین بخورید.
دوما" همه ی بیماریهای سگ با واکسن نابود نمیشه. سوما" همه جا دسترسی ندارن به دارو و واکسن سگ. قانون باید فراگیر و جامع باشه. فکر بدترین مورد رو هم کنه.
paaaaaarmida: کاملا حق با شماست.من موقع ایجاد این تایپیک شرایط مساعد روحی نداشتم و همین جا از همه ی اسلامیون به خاطر حرفم عذر میخوام:flower:
مرسی از صداقتتون 
paaaaaarmida: خب حالا من یه مثال براتون میزنم.
حسن و حسین همکارند.حسن شغلش نجاریه.شغل حسین چی میتونه باشه؟؟
نه دیگه. مثال بدی بود. شغل یه چیز مشخصه. صفت نیست.
نجس بودن صفته. مثل دروغ گویی یا مهربونی.
یه حیوون خونگی میتونه با من مهربون باشه. یه دوست خوب هم میتونه مهربونی کنه به من. حالا اگه ازم بپرسن کیا باهات مهربونن؟ من جواب میدم حیوون خونگیم و دوستم خیلی با من مهربونن. ولی معنیش این نیس که این دو تا رو با هم یکی کردم
paaaaaarmida: خب همین که انسان رو پیش ادرار و مدفوع میارند و میگن اینا نجسن به نظر شخصی خودتون آیا این نوعی توهین و تحقیر نیست؟
نه.نجاسات ده گانه هیچ ربطی بهم ندارن. خون، ادرار و کافر هیچ شباهتی به هم ندارن.
فقط از نظر اسلام در یک صفت مشترک هستن. مشترک بودن در یک صفت فرق داره با یکی بودن
paaaaaarmida: راستی اینو میدونستید در دنیای فعلی جز مسلمانان بقیه ی مردم جهان نجس اند؟
تو کجا؟ تو رساله ها؟ ما با اصل اسلام کار داریم. یعنی قرآن و معصومین
paaaaaarmida: خب به نظر من این یه نوع تناقضه یعنی یه جایی اینو گفته بعد رفته گفته کافرا رو فلان فلان کنین،اهل کتاب رو فلان فلان کنین،مرتدین فلان فلان کنین.
به نظر می رسه اسلام خودش داره حرف خودشو انکار میکنه
فلان فلان دقیقا" چیه؟ میشه واضح و با نقل آیه بگید؟
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
ارسالها: 533
#182
Posted: 30 Jul 2012 18:30
abbas90: پس شما موافق تقلید چشم بسته هستی؟
abbas90: مگه ما گفتیم حرف ایشون ملاک اصلی و وحی منزل هست؟
من و شما میخواهیم ثابت کنیم در دین اسلام به اهل کتاب نجس اطلاق میشده یا نه بر چه اساس باید نتیجه گیری کنیم
پس در اینجا نظر شما و بنده ملاک نیست اگر هم صحبتی میکنیم باید منبع معتبر براش ذکر کنیم شما میگی بعضی از مراجع تقلید میگن اهل کتاب نجس ذاتی نیستند بنده هم میگم بعضی و البته در گذشته اکثر مراجع تقلید اعتقاد داشتند که اهل کتاب محکوم به نجاست هستند .
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 8911
#183
Posted: 31 Jul 2012 03:36
alinumber7: دلیلش اولا" همونه که گفتم.یک متخصص گفته از سگ دوری کنید
خب بیایین بی طرف به قضیه نگاه کنیم.یعنی نه شما پیامبری که یه روزه با سواد شد
رو متخصص بدونید نه من ایشون رو بی سواد بنامم.
در صورت بی طرف بودن این قضیه کاملا نفی میشه چون واقعا نمیدونیم پیامبر بی سواد بوده یا علمش متصل به علم الهی بوده.
alinumber7: دوما" همه ی بیماریهای سگ با واکسن نابود نمیشه.
من نگفتم همه ی بیماری ها نابود میشن ولی اگه بخواییم اینقدر محتاطانه عمل کنیم از وسواس مریضی میگیریم.پشه ای که تابستونا میاد،گربه ای که از سطل آشغال بیرون میاد،یا فردی که تو بیمارستان کار میکنه احتمال اینکه بیماری داشته باشن کم نیست.ما تا جایی که در توانمون هست نظافت سگ رو رعایت میکنیم ولی اگه با این حال مریضی گرفتیم باید بذاریم به پای شانس بدمون.
alinumber7: سوما" همه جا دسترسی ندارن به دارو و واکسن سگ. قانون باید فراگیر و جامع باشه. فکر بدترین مورد رو هم کنه.
پس کشورایی مثل آلمان که امکانات دارن چی؟
اسلام فکر بدترین مردمو میکنه ولی بهترین مردم چی؟
اونا هم باید به پای دیگران بسوزند؟برداشت من اینه که اسلام محدودیت مکانی داشته و جهانی نیست.
alinumber7: مرسی از صداقتتون
alinumber7: نه.نجاسات ده گانه هیچ ربطی بهم ندارن. خون، ادرار و کافر هیچ شباهتی به هم ندارن.
چرا ندارن؟هم اینکه همشون نجسن هم اینکه برخی از اونا شرایط پاک کردنشون یکیه و همچنین نحوه نجس کردن برخی از اونا هم دقیقا مثل همه.مثلا رطوبت دست کافر با رطوبت سگ هردوشون نجس کنندن و همچنین نفس های هردوشون هم نجسه.خب شباهت بیشتر از این؟؟
alinumber7: تو کجا؟ تو رساله ها؟ ما با اصل اسلام کار داریم. یعنی قرآن و معصومین
منم اینو دقیقا از آیات قرآن گفتم.در آیه ای از آیات قرآن یهودیان و مسیحی هارو خدا مشرک میدونه.چون عزیر و عیسی رو پسر خدا میدونن.شرک هم که بزرگترین گناهه.شرک یعنی برای خدا شریک قرار دادن که مسیحی ها و یهودیان این کارو میکنند که خب با اینکه براشون دلیل منطقی آورده میشه بازم قبول نمیکنن یعنی به نحوی کافر محسوب میشن.خب کافرم که نجسه.برای اطلاع بیشتر آیات 29 و 30 سوره توبه رو بخونید.
alinumber7: فلان فلان دقیقا" چیه؟ میشه واضح و با نقل آیه بگید؟
پیشنهاد میکنم در این رابطه چند تا پست اول تایپیک اسلام و کفر رو کامل بخونید همه ی آیاتو اونجا جمع آوری کردم
این کاربر بخاطر تخلف در قوانین انجمن برای همیشه بن شد.
(پرنسس)
ویرایش شده توسط: paaaaaarmida
ارسالها: 2642
#187
Posted: 1 Aug 2012 16:07
paaaaaarmida: حکم ارتداد چنین مواقعی به کار میاد.یهودی رو نمیدونم ولی مسیحی ها میتونن بدون هیچ تهدید به مرگ یا اذیتی دین خودشونو عوض کنن ولی دقیقا برعکس یک مسلمان حق نداره که دینشو عوض کنه وگرنه میمیره.
خب حالا شما میگین در قرآن نیومده ولی این خلاف حرف شماست.آخوندا حکم ارتداد رو از چندین آیه ی قرآنی برداشت کردند که اگه مایل باشید آیاتو میتونم معرفی کنم
لطفا" معرفی کنید.
بعدش خودتون میگید برداشت کردن. الان من یه حرفی بزنم، شاید شما یه برداشت کنید، یکی دیگه یه برداشت دیگه. به قول معروف هرکس مسئول حرفیه که زده، نه برداشتی که بقیه از حرفاش کردن
paaaaaarmida: اگه بگم مثالتون کاملا اشتباه بود ناراحت میشید؟؟
ببینید لوتی قوانینش انسانیه.این قوانین در طول زمان توسط پیشنهادهایی که کاربراش دادن طبیعتا کمی عوض کرده.یه تعداد قوانین به خاطر برخی رفتارهای کاربرا عوض میشه و در کل قوانین لوتی تا زمانی که مدیرا و کاربرا هستن آپدیت میشه.
ولی اسلام چی؟قوانینش کاملا مفرده کسی حق نداره در موردش پیشنهاد بده.این قوانین طی هیچ گونه شرایطی عوض نمیشه و به نحوی آپدیت نیست.چون در زمان خودش گفته شده و قرآن بسته شده و تمام...
نه. لوتی هم یک سری قوانین داره که همیشه ثابت میمونن. مثل این قانون که کسی تاپیک تکراری نزنه. یا این که کسی حق نداره اسم کاربری مثل مدیرا و کاربرای معروف بذاره.
اسلام هم خیلی قوانین شناور داره. مثلا" میگه تقلید کورکورانه نکنید. یا میگه چیزی که ضرر داره، مصرف نکنید. لاضرر و لا ضرار فی الاسلام.
paaaaaarmida: این که اینقدر مسلمونا از بقیه ی کشور عقب موندن تنها دلبلش اسلامه که تفکرات هزار و اندی ساله ی خودشو به مردم این زمان تحمیل میکنه و اونا رو از پیشرفت بازمیداره
اولا" بستگی داره عقب موندن رو چطوری تعریف کنیم
دوما" عقب موندن ملتها فقط یه دلیل نداره. اگه همه چیز این قدر ساده بود، دیگه جامعه شناسی و این رشته ها به وجود نمی اومد.
سوما" مگه کشورهای پیشرفته مسلمون ندارن؟
چهارما" ما خود ایرانو بررسی کنیم. در دوره ی پهلوی آزادی مذهب داشتم. پس چرا بازم درجا زدیم؟ یا الان چندین ساله که بیشتر مردم از دین زده شدن. بیشتر مردم بی حجابن و روزه نمیگیرن. یعنی به اسلام اعتقاد ندارن. ولی هر روز باز وضع کشور بدتر میشه.
پنجما" اگه اسلام دلیل عقب موندگی کشوری بود، بیشتر از هزار سال با این همه طرفدار دووم نمی آورد. خیلی بده که فکر کنیم فقط خودمون میفهمیم و اون نزدیک به یک میلیارد و نیم مسلمون تو این هزار و ۴۰۰ سال عقل و تفکر نداشتن و نفهمیدن اسلام بدبختشون کرده
مثلا" دانشمندان و بزرگانی مثل ابوعلی سینا یا رازی یا حافظ یا سعدی و ... مسلما" عقلشون و فهمشون از من و شما کمتر نبوده. ولی همه شون مسلمون معتقد بودن.
paaaaaarmida: برای منی که از پدر و مادر مسلمون به دنیا اومدم اجباره که مسلمان باشم حداقل ظاهرسازی این کارو در جامعه بکنم وگرنه یکی مثل شاهین نجفی میشم که مسلمونا سایشو با تیر میزنن.
جلو حکومت بله. مجبوری. ولی جاهای دیگه چی؟ تو خیابون صحنه های زیادی میبینیم که با اسلام تضاد داره. الان بیشتر مردم از اسلام زده شدن. این یه حقیقت غیر قابل انکاره.
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
ارسالها: 2642
#188
Posted: 1 Aug 2012 16:24
paaaaaarmida: خب بیایین بی طرف به قضیه نگاه کنیم.یعنی نه شما پیامبری که یه روزه با سواد شد رو متخصص بدونید نه من ایشون رو بی سواد بنامم.
در صورت بی طرف بودن این قضیه کاملا نفی میشه چون واقعا نمیدونیم پیامبر بی سواد بوده یا علمش متصل به علم الهی بوده.
کی میگه پیامبر با سواد شد؟ 
قرآن که به ایشون وحی میشد، حفظ میکردن. بعد حصرت علی و بقیه مکتوب میکردن.
منم فقط پیامبر رو متخصص ندونستم. خدا رو متخصص میدونم.
paaaaaarmida: من نگفتم همه ی بیماری ها نابود میشن ولی اگه بخواییم اینقدر محتاطانه عمل کنیم از وسواس مریضی میگیریم.پشه ای که تابستونا میاد،گربه ای که از سطل آشغال بیرون میاد،یا فردی که تو بیمارستان کار میکنه احتمال اینکه بیماری داشته باشن کم نیست.ما تا جایی که در توانمون هست نظافت سگ رو رعایت میکنیم ولی اگه با این حال مریضی گرفتیم باید بذاریم به پای شانس بدمون.
درسته. ولی طبق چیزی که ما با علم کامل نشده ی خودمون مدونیم. من نگفتم علت نجس دونستن سگ فقط بیماری هاست.
paaaaaarmida: پس کشورایی مثل آلمان که امکانات دارن چی؟
اسلام فکر بدترین مردمو میکنه ولی بهترین مردم چی؟
اونا هم باید به پای دیگران بسوزند؟برداشت من اینه که اسلام محدودیت مکانی داشته و جهانی نیست.
همون جواب قبلی. بعدشم من میگم یکی چه تو آلمان چه تو افغانستان میره سگ میخره. واکسن و همه جور دارو هم میگیره که جلوی بیماریها رو بگیره.
حالا همسایه ش میبینه، اونم میره سگ میخره. ولی نمیدونه که باید کلی کار کرد تا مریض نشه. من اینو گفتم. نه این که کشوری رو با کشور پیش رفته تر مقایسه کنم
paaaaaarmida: چرا ندارن؟هم اینکه همشون نجسن هم اینکه برخی از اونا شرایط پاک کردنشون یکیه و همچنین نحوه نجس کردن برخی از اونا هم دقیقا مثل همه.مثلا رطوبت دست کافر با رطوبت سگ هردوشون نجس کنندن و همچنین نفس های هردوشون هم نجسه.خب شباهت بیشتر از این؟؟
من جوابمو دادم مغلطه هست این حرف
paaaaaarmida: منم اینو دقیقا از آیات قرآن گفتم.در آیه ای از آیات قرآن یهودیان و مسیحی هارو خدا مشرک میدونه.چون عزیر و عیسی رو پسر خدا میدونن.شرک هم که بزرگترین گناهه.شرک یعنی برای خدا شریک قرار دادن که مسیحی ها و یهودیان این کارو میکنند که خب با اینکه براشون دلیل منطقی آورده میشه بازم قبول نمیکنن یعنی به نحوی کافر محسوب میشن.خب کافرم که نجسه.برای اطلاع بیشتر آیات 29 و 30 سوره توبه رو بخونید.
اولا" لطفا" آیات رو بیارید.
دوما" شرک با کفر فرق داره. این طور که شما میگی، مسیحیا و یهودیا رو مشرک میدونه نه کافر
paaaaaarmida: پیشنهاد میکنم در این رابطه چند تا پست اول تایپیک اسلام و کفر رو کامل بخونید همه ی آیاتو اونجا جمع آوری کردم
خوندم. قبلا" تو تاپیکهای هستی و بیلبلک جواب دادم. اگه زحمتی نیست، برید بخونید
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
ارسالها: 2642
#189
Posted: 1 Aug 2012 16:38
mereng: خسته نباشی.ما که عقلمون واسه جواب دادن کامل نیست.شما جواب بدید من استفاده کنم
اگه منم یکی از مخاطب ها بودم، عقل من از همه ناقص تره
julien: با عرض پوزش
ببخشید در مورد نوشتتون نظر دادم ولی وقتی خوندم بین این حرفاتون تناقض آشکار دیدم.
مطلب اولی که نقل قول زدم شما پذیرفتید که سگ نجس هست در حالیکه در هیچ کجای قرآن به نجس بودن سگ هیچ اشاره ای نشده است.حال در مطلب بعدی شما حکم قتل انسانها به جرم ارتداد رو به دلیل اینکه در قرآن نیست به راحتی رد کردید.که این تناقض آشکاره.چرا؟
چون مسلمین همه احکامشون رو از کتاب قرآن استخراج نمیکنن زیرا کل احکام قرآن رو جمع آوری کنید شاید در حد دو سه صفحه بیشتر نشه.بسیاری از احکامی که مسلمین امروزه رعایت میکنن مانند نجس بودن سگ در قرآن حکمی در موردش نیومده و اصلا صحبتی نشده پس بنابراین چیز های دیگری هم در نظر علمای اسلام به غیر قرآن ملاک هست.یکی سنت پیامبر یعنی کارهایی که ایشون انجام داده و دیگری حدیث.نجس بودن سگ هم از این دو منبع آخوندا و علمای اسلام استنباط کردن.از طرفی حکم قتل مرتد رو هم همونطور که گفتین توی قرآن به طور واضح حکمی در موردش نیست ولی علمای اسلام ار همون دو منبع گفته شده این حکم رو هم استخراج کردن.
پس نمیشه به صرف اینکه گفته شه این عمل در قرآن نیامده این حکم غیر انسانی رو رد کرد یا در صدد توجیهش بر آمد.اگر کتب تاریخ قدیمی اسلام رو مطالعه بکنیم این مجازات غیر انسانی به کرات توسط پیامبر اسلام و صحابه رسول از جمله امام اول شیعیان یعنی حضرت علی اجرا شده.
تو خیلی از آیات و روایات معتبر و مورد قبول گفته شده که تفکر کنید، کورکورانه چیزی رو نپذیرید، به عقلتون رجوع کنید و ...
خیلی رو این قضیه تاکید شده. منم همیشه مسائل رو تا میتونم با عقلم میسنجم.
هر جایی، دقت کنید، هر جایی، چیزی ببینم که با منطق و عقلم جور در نیاد، قبول نمیکنم.مگر این که ثابت بشه. ولی اگه ثابت شد، هر چقدرم عجیب باشه، قبول میکنم.
مثلا" خیلیا تو اسلام به اسم عالم و مرجع و دانشمند و متخصص دینی در این ۱۴ قرن اومدن. من از حرفاشون و نظریه هاشون اونایی که با عقلم جور در میاد رو میپذیرم.
بعضی حرفا هم واسه یه زمان خاصی منطقیه که اونا رو فقط برای بیشتر شدن اطلاعاتم میخونم و یادم میمونه.
حرفایی هم که نه الان منطقی باشن نه در یک دوره زمانی، رد میکنم.
منم هیچ وقت نخواستم چیزی رو توجیه کنم. عقل من میگه این اعدام مرتد نه در قرآن اومده نه در حدیث معتبر. با عقلم هم جور در نمیاد. چرا؟
چون پیامبری که به حیوونا هم مهربونی میکرده، بهش میگن پیامبر محبت، و تو قرآن از طرف خدا گفته اجباری در دین نیست، نمیاد تو دینش حکم اعدام مرتد رو بده.
فقط تو بعضی تواریخ هست که همه میدونن تاریخ رو میشه تحریف کرد یا نه
مثلا" شاید تو قرآن نباشه که آب منی نجسه. ولی وقتی حرف چند عالم رو میخونم که میگن نجسه و نماز با آب منی درست نیست، با عقلم جور در میاد. پس میپذیرم.
چون خودمم خجالت میکشم وقتی آب منی رو لباسم ریخته، در محضر خدا وایسم و نماز بخونم.
Hitler_is_all: alinumber7 
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
ویرایش شده توسط: alinumber7
صفحه 19 از 25