صفحه 20 از 25: « پیشین 1 ... 19 20 21 ... 25 پسین »

Islam And Intention Of Fasting | اسلام و نجاسات

julien

کاربر

ارسالها: 1373

#191 Posted: 2 Aug 2012 07:53

alinumber7: تو خیلی از آیات و روایات معتبر و مورد قبول گفته شده که تفکر کنید، کورکورانه چیزی رو نپذیرید، به عقلتون رجوع کنید و ...
خیلی رو این قضیه تاکید شده. منم همیشه مسائل رو تا میتونم با عقلم میسنجم.

هر جایی، دقت کنید، هر جایی، چیزی ببینم که با منطق و عقلم جور در نیاد، قبول نمیکنم.مگر این که ثابت بشه. ولی اگه ثابت شد، هر چقدرم عجیب باشه، قبول میکنم.

مثلا" خیلیا تو اسلام به اسم عالم و مرجع و دانشمند و متخصص دینی در این ۱۴ قرن اومدن. من از حرفاشون و نظریه هاشون اونایی که با عقلم جور در میاد رو میپذیرم.

بعضی حرفا هم واسه یه زمان خاصی منطقیه که اونا رو فقط برای بیشتر شدن اطلاعاتم میخونم و یادم میمونه.

حرفایی هم که نه الان منطقی باشن نه در یک دوره زمانی، رد میکنم.

منم هیچ وقت نخواستم چیزی رو توجیه کنم. عقل من میگه این اعدام مرتد نه در قرآن اومده نه در حدیث معتبر. با عقلم هم جور در نمیاد. چرا؟

چون پیامبری که به حیوونا هم مهربونی میکرده، بهش میگن پیامبر محبت، و تو قرآن از طرف خدا گفته اجباری در دین نیست، نمیاد تو دینش حکم اعدام مرتد رو بده.

فقط تو بعضی تواریخ هست که همه میدونن تاریخ رو میشه تحریف کرد یا نه

مثلا" شاید تو قرآن نباشه که آب منی نجسه. ولی وقتی حرف چند عالم رو میخونم که میگن نجسه و نماز با آب منی درست نیست، با عقلم جور در میاد. پس میپذیرم.

چون خودمم خجالت میکشم وقتی آب منی رو لباسم ریخته، در محضر خدا وایسم و نماز بخونم.
درسته هر انسانی همیشه باید با عقل و منطقش با مسائل روبرو بشه ولی همیشه تنها عقل و منطق هم انسان

رو به نتیجه درست نمیرسونه.در واقع لازم هست ولی کافی نیست.فردی که به دینی اعتقاد داره طبیعتا اگر خودش

انسان شریفی باشه هیچ وقت تو ذهنیتش این نیست که ممکنه دینش در جایی دستوری غیر انسانی صادر کرده

باشه پس وقتی با اینگونه مسائل رو برو میشه اگر فقط به عقل و منطقش رجوع کنه قاعدتا اینگونه مسائل رو به

سرعت رد میکنه.پس بنابراین برای اینکه درست بتونه مسئله رو بررسی کنه باید بدون تعصب و پیش داوری اون

ماجرارو بررسی کنه.

خب مشخصه که یک مسلمان از حضرت محمد چه ذهنیتی داره و از اون یک انسان خیلی نمونه در ذهنش ساخته

اگر بخواد فقط به عقلش رجوع کنه خب معلومه که اینها با اون شنیده ها و ذهنیاتش متفاوته پس ردش میکنه.

برای مثال فرض کنید یک نفر که طرفدار حکومت جکهوری اسلامی هست طبیعتا ذهنیت مثبتی نسبت به آقای

خمینی داره و وقتی من بهش بگم ایشون دستور اعدام عده ای انسان بیگناه رو داده هیچوقت قبول نمیکنه چون

توی ذهنیتش همیشه تصویر یک انسان خیلی رو شریف رو متصور میشه بنا براین با عقلش جور در نمیاد و نمیپذیره.

پس انسان همیشه علاوه بر عقل و منطقش بدون تعصب مسائل رو بررسی کنه و منابع مخالف رو هم بخونه.

alinumber7: چون پیامبری که به حیوونا هم مهربونی میکرده،
لطفا منبعی که این رو ازش خوندید رو برای من ذکر کنید.

alinumber7: بهش میگن پیامبر محبت،
چه کسانی به ایشون پیامبر رحمت میگن؟تنها پیروانشون

مشخصه که پیروان هر دینی به آورندش همین صفاتو نسبت میدن.پس کاملا عادیه نیست که پیروان یک دین به

پیامبرش همه صفات خوب رو نسبت میدن.

alinumber7: تو قرآن از طرف خدا گفته اجباری در دین نیست، نمیاد تو دینش حکم اعدام مرتد رو بده.

بله در قرآن این آیه وجود داره ولی مگر کتاب قرآن همین یک آیست؟آیات دیگری هم در تضاد با این وجود داره مانند:

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ.

با کسانی از اهل کتاب که به خدا و روز قیامت ایمان نمی آورند و چیزهایی را که خدا و پیامبرش حرام کرده است بر خود حرام نمیکنند و دین حق را نمیپذیرند جنگ کنید، تا آنگاه که به دست خود در عین مذلت جزیه بدهند.

إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلآئِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرَّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ.

و آنگاه را که پروردگارت به فرشتگان وحی کرد: من با شمایم. شما مومنان را به پایداری وادارید. من در دلهای کافران بیم خواهم افکند. بر گردنهایشان بزنید و انگشتانشان را قطع کنید.

و دلیل این مجازت هم اینه:

سوره الانفال (غنایم جنگی) آیه 13 صفحه 179

ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَآقُّواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَمَن يُشَاقِقِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ.

زيرا با خدا و پيامبرش به مخالفت برخاستند و هر که با خدا و پيامبرش ، مخالفت ورزد ، بداند که عقوبت خدا سخت است.

پس میبیند بر خلاف آیه شما این دو آیه هم هست و آیات دیگری هم در تضاد با آیه ای شما آوردید هست.از طرفی

اگر وااقعا اجباری در دین نبوده پس چرا حضرت محمد و جانشینانشون اسلام رو شمشیر به مردمان عرب و سایر

ممالک تحمیل کردن؟اهالی مکه هیچ گاه به ایشون ایمان نیاوردن به جز عده ای قلیل که با ایشون به مکه رفتن.ما

بقی از ترس کشته شدن به دست ایشون مسلمان شدن.پس میبینیم اجبار هم وجود داشته.

در ثانی صرفا دادن شعار کافی نیست.عمل مهمتره.هر رهبری همواره تو تاریخ شعار هایی رو داده ولی لزوما به

اونها عمل نکرده.به عنوان مثال آقای خمینی در پاریس از حکومت دموکراتیک صحبت میکرد و میگفت توی جمهوری

اسلامی همه آزاد هستند حتی کمونیستا.حالا شخصی چند قرن بعد با استناد به این حرف میتونه آزار و شکنجه و

اعدام مخالفین حکومت رو توسط آقای خمینی رد کنه چون گفته بوده همه آزادن پس این جنایات با این حرف ایشون

تناقض داره و میتونه مانند شما اونها رو رد کنه.پس میبینیم به یک حرف نمیشه بسنده کرد ما باید کارنامه افراد رو

هم بررسی کنیم.

paaaaaarmida

کاربر

ارسالها: 8911

#192 Posted: 2 Aug 2012 08:39

alinumber7: لطفا معرفی کنید
http://www.zitova.com/thread1847.html
ببخشید چون متنش طولانی بود نخواستم کپیش کنم.ببینید سایت آخوندا هست و از اون آیاتی که خودشون گفتن حکم ارتداد و اعدام رو برداشت کردند.میبینید که حتی با اینکه آیه ای در این جهت مستقیما نیومده ولی حتی پیامبر و امامان این حکم رو انجام دادند.نمونه ی کاملا بارزش خوارج و جنگ اونا با علی

alinumber7: بعدش خودتون میگید برداشت کردن. الان من یه حرفی بزنم، شاید شما یه برداشت کنید، یکی دیگه یه برداشت دیگه. به قول معروف هرکس مسئول حرفیه که زده، نه برداشتی که بقیه از حرفاش کردن
پس شما میگین در این دوره و زمونه برداشت کیو قبول کنیم؟یقینا به اصل موضوع که پی نخواهیم برد چون در این حد نیستیم و اگه برداشت آخوندا رو درست بدونیم بدبخت میشیم.
شما چه پیشنهادی در این زمینه دارید؟
alinumber7: نه. لوتی هم یک سری قوانین داره که همیشه ثابت میمونن. مثل این قانون که کسی تاپیک تکراری نزنه. یا این که کسی حق نداره اسم کاربری مثل مدیرا و کاربرای معروف بذاره.
اسلام هم خیلی قوانین شناور داره. مثلا"میگه تقلید کورکورانه نکنید. یا میگه چیزی که ضرر داره، مصرف نکنید. لاضرر و لا ضرار فی الاسلام.
خب بازم که مثالتون اشتباه بود

من کاربر قدیمی نیستم ولی از پست اول تایپیک ایجاد میشه فهمید که یه زمانی تو لوتی میشد هر کی برای خودش یه تایپیک باز کنه بعداها چون تکراری زیاد شده این کار رو به عهده مدیرا گذاشتن.
اون اسمم امکان داره باز تغییر کنه.میبینیم که تمام قوانین لوتی در طی زمان دستخوش تغییراتی شدن ولی قوانین قرآن اکثرقریب به اتفاق همونن که همونن
alinumber7: اولا" بستگی داره عقب موندن رو چطوری تعریف کنیم
شما چجور تعریف میکنید؟شما یه کشور با دین ملی مسلمون نام ببر که بتونه یه کوچولو با کشورهای اروپایی در هر زمینه رقابت کنه

alinumber7: دوما" عقب موندن ملتها فقط یه دلیل نداره. اگه همه چیز این قدر ساده بود، دیگه جامعه شناسی و این رشته ها به وجود نمی اومد
یه دلیل نداره درست ولی دلیل عمده که داره

این کاربر بخاطر تخلف در قوانین انجمن برای همیشه بن شد.
(پرنسس)

paaaaaarmida

کاربر

ارسالها: 8911

#193 Posted: 2 Aug 2012 08:53

alinumber7: سوما" مگه کشورهای پیشرفته مسلمون ندارن؟

این حرف رو میذارم به پای حس شوخ طبعیتون

alinumber7: چهارما" ما خود ایرانو بررسی کنیم. در دوره ی پهلوی آزادی مذهب داشتم. پس چرا بازم درجا زدیم؟ یا الان چندینساله که بیشتر مردم از دین زده شدن. بیشتر مردم بی حجابن و روزه نمیگیرن.یعنی به اسلام اعتقاد ندارن. ولی هر روزباز وضع کشور بدتر میشه.
زمان پهلوی وضعیت ایران رو به پیشرفت بود و هرروز بهتر از دیروز میشد فقط چون انقلاب شد نتایج کارایی که پهلوی انجام داده بود بعد انقلاب دیدیم و آخوندا گفتن کار ما بوده.
دلیل این بی ایمانی ها هم اینه که جوونای این دوره و زمونه چشم و گوششون بازه.بلدن بگن نه.خیلی راحت میگن ما کیفمونو از این دنیا بکنیم بهشت و حوری تصدیق سرمون
به یاد بیاربم که اروپا دقیقا زمانی پیشرفت کرد که دینو بوسید و گذاشت کنار.
alinumber7: پنجما" اگه اسلام دلیل عقب موندگی کشوری بود، بیشتر از هزار سال با این همه طرفدار دووم نمی آورد. خیلی بده که فکر کنیم فقط خودمون میفهمیم و اون نزدیک به یک میلیارد ونیم مسلمون تو این هزار و ۴۰۰ سال عقل و تفکر نداشتن و نفهمیدن اسلام بدبختشون کرده
امیدوارم این حرفمو توهین تلقی نکنین ولی هر دینی که با شمشیر جلو بره هزار سال یهله ده هزار سال میمونه.بعدشم من کی گفتم مسلمونا عقل ندارن؟
به قول استاد رضا فاضلی که میگه من نمیگم اسلام بده نمیگم من درست میگم ولی تورو به همون پیامبرتون قرآن رو یه بار ترجمه فارسیشو کامل بخونید.
همین مسلمونای ایرانی به نظرتون از صددرصد 9 درصدشون قرآن رو یه بار فارسی خوندن؟من به همون نه درصدم شک دارم.
alinumber7: مثلا" دانشمندان و بزرگانی مثل ابوعلیسینا یا رازی یا حافظ یا سعدی و... مسلما" عقلشون و فهمشون از من و شما کمتر نبوده. ولی همه شون مسلمون معتقد بودن
طبیعتا دانشمندانی مثل ادیسون ماری کوری و انیشتن هم عقلشون از سعدی کمتر نبوده که کلا دینو گذاشتن کنار.

alinumber7: جلو حکومت بله. مجبوری. ولی جاهایدیگه چی؟ تو خیابون صحنه های زیادی میبینیم که با اسلام تضاد داره.الان بیشتر مردم از اسلام زده شدن. اینیه حقیقت غیر قابل انکاره.
خب عزیزم کی اینو قبول میکنه؟؟شما زن نیستید که درک کنید حالشونو.توی گرمای تابستون باید چادر بپوشن توش از آتیش جهنم گرم تره.توی یخبندون زمستون چادر بپوشونن توش از کولو سردتره.این دو متر پارچه به چه دردی میخوره؟
حالا این فقط یه مثال بود که زدم.بقیه ی موارد هم همینطوره.فرهنگ مارو دزدیدن.زبون مارو دزدیدن.دین مارو چپاول کردن.سلطنت کررن.ملیت ما رو دزدیدن ولی بعضیا هنوزم دارن با تقلید و تعصب کورکورانه ادامه میدن.کسایی هم که صداشون درمیاد سرشونو میکنن زیر آب.
alinumber7: کی میگه پیامبر با سواد شد؟ قرآن که به ایشون وحی میشد، حفظ میکردن. بعد حصرت علی و بقیه مکتوب میکردن.
منم فقط پیامبر رو متخصص ندونستم. خدا رو متخصص میدونم
یعنی پیامبر باسواد نشد؟؟

اولین بار بود که اینو شنیدم

حالا خدا رو متخصص بدونیم قبول.همین متخصص با اینکه میدونسته یکی امروز میاد میگه چرا سگ نجسه چرا دلیلشو نگفته.نکنه این متخصص با امثال من دشمنی داره که میخواد با این کار من اعتراض کنم که بندازه منو تو جهنم؟

alinumber7: درسته. ولی طبق چیزی که ما با علم کامل نشده ی خودمون مدونیم. من نگفتم علت نجس دونستن سگ فقط بیماری هاست.
منم دقیقا میخوام بدونم علت نجاست سگ چیه که هزار و اندی ساله از نگهداری این حیوان مسلمونا اجتناب میکنن؟
alinumber7: همون جواب قبلی. بعدشم من میگم یکی چه تو آلمان چه تو افغانستان میره سگ میخره. واکسن و همه جور دارو هم میگیره که جلوی بیماریها رو بگیره.
حالا همسایه ش میبینه، اونم میره سگ میخره. ولی نمیدونه که باید کلی کار کرد تا مریض نشه. من اینو گفتم. نه این که کشوری رو با کشور پیش رفته تر مقایسه کنم
علی آقا بعضی وقتا یه مثالایی میزنین که....

من بلدم چجوری شربت انگور درست کنم ولی همسایم بلد نیست میترسم به جای شربت شراب درست کنه.به خاطر همسایم منم انگور نمیخرم

این کاربر بخاطر تخلف در قوانین انجمن برای همیشه بن شد.
(پرنسس)

paaaaaarmida

کاربر

ارسالها: 8911

#194 Posted: 2 Aug 2012 09:37

alinumber7: من جوابمو دادم.مغلطه هست این حرف
بین کافر و نجاسات دیگه خیلی مشترک وجود داره که باعث میشه ارزش یک انسان رو در حد همون نجاسات پایین بیاره.حالا اگه یکی اینو قبول نکنه که دیگه هیچ

alinumber7: لطفا آیات رو بیارید
" قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍوَهُمْ صَاغِرُونَ " (توبه/29)
و کسانیکه از اهل كتابى(یهودیان و مسیحیان و زرتشتیان) كه به الله و روز آخرت ايمان ندارند و حرام داشته‌ی الله و پيامبرش را حرام نمى‏گيرند ودين حق نمى‏ورزند، (با آنها ) بجنگید تا به دست خويش و با حقارت جزيه بپردازند.
" وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِوَقَالَتْ النَّصَارَىالْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْيُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُاللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ " (توبه/30)
و يهوديان مى‏گويند عزير پسر الله ومسيحيان مى‏گويند مسيح پسر الله، اين سخنى است كه به زبان مى‏آورند و به سخن كافران پيشين تشبه مى‏جويند، الله (باید) آنها را بکشد که چگونه به بیراهه می‌روند.
alinumber7: شرک با کفر فرق داره.اون طور که شما میگی مسیحیها و یهودی هارو مشرک میدونه نه کافر
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِم......(توبه/28 )
اى مؤمنان همانا مشركان نجس هستند، لذا نبايد پس از امسالشان به......
طبق این آیه قرآن صراحتا مشرک رو نجس میدونه همونطور که کافر رو نجس میدونه پس شرک با کفر از لحاظ نجاست هیچ فرقی با هم ندارن.چون کسی که مشرکه کافره.مسیحیا و یهودی ها هم که مشرکن پس کافرن پس کل دنیا جز مسلمونا نجسه

بزرگترین عامل پیشرفت هر کشوری میتونه باشه

alinumber7: خوندم. قبلا" تو تاپیکهای هستی و بیلبلک جواب دادم. اگه زحمتی نیست، برید بخونید
از من انتظار دارین برم دونه دونه تایپیکای هستی و بیلبیلک رو بخونم تا به جواب برسم؟
اگه زحمتی نیست اینجا هم یه بار دیگه جواب بدید

shakaat: اصلا همچین حکمی تو قرآن نیست
خدا تو قرآن میگه:
از مسلمان و یهودی و نصرانی و حتی ستاره پرست
به بهشت میرود اگر مشییتمان باشد
یادم نیست کدوم آیست
همچین دینی حکم ارتداد نمیده
اگه هست ایراد از این آخونداست
استاد شاید تو قرآن نباشه ولی حداقل خود پیامبر و اماما که این کارو کردن.نکنه اونم تکذیب میکنید؟؟

این کاربر بخاطر تخلف در قوانین انجمن برای همیشه بن شد.
(پرنسس)

julien

کاربر

ارسالها: 1373

#195 Posted: 2 Aug 2012 12:06

shakaat: میشه یه موردش و بیاری که امیر المومنین کار غیر انسانی کرده
shakaat: همچین دینی حکم ارتداد نمیده
اگه هست ایراد از این آخونداست
paaaaaarmida: استاد شاید تو قرآن نباشه ولی حداقل خود پیامبر و اماما که این کارو کردن.
دقیقا همینطوره.من اینجا روایاتی رو طبری میذارم تا مشخص بشه که مجازات ارتداد در زمان خلافت علی و حکومت

محمد قتل بوده است.

تاریخ طبری جلد ششم صفحه ۲۶۶۱:

گوید:در میان جماعت گروهی بسیار از نصاری بودند که مسلمان شده بودند و چون میان مسلمین اختلاف افتاده بود گفته بودند: ((به خدا دین ما که از ان برون شدیم بهتر است و از دین اینان به هدایت نزدیکتر که دینشان از خونریزی و راه بندی و مصادره اموال بازشان نمی دارد.)) و بدین خویش باز یافتند.(این بیچاره ها از این خونریزیها و راهزنی ها خسته شده بودند و تصمیم میگیرن به دین قبلیشون برگردن.)

گوید خریت اینان را بدید و گفت: ((وای شما می دانید حکم علی درباره نصارایی که مسلمان شده اند و سپس به نصرانیت باز گشته اند چیست؟به خدا سخنی از آنها نمیشنود و عذری نمی پذیرد و تو به شان را قبول نمیکند و به توبه دعوت نمی کند.حکم وی در باره آنها چنان است که وقتی بر آنها تسلط یافت گردنشان را بزند.)) و همچنان کوشید تا آنها را فراهم آورد و فریبشان داد و همه مردم بنی ناجیه و دیگر کسانی که در ان ناحیه بودند بیامدند و مردم بسیار بر آنها فراهم شدند.
ابوالطفیل گوید:من جزو سپاهی بودم که علی بن ابی طالب سوی بنی ناجیه فرستاد.گوید پیش آنها رسیدیم و دیدیم که سه گروهند سالار ما به گروهی از آنها گفت: ((شما چه کسانید؟))
گفتند ما نصاراییم و دینی را بهتر از دین خویش ندیده ایم و بر ان ثابت مانده ایم.))
به انها گفت: ((به یک سو روید.))
سپس به گروه دیگر گفت: ((شما چه کسانید؟))
گفتند: ((ما نصرانی بوده ایم مسلمان شده ایم و بر اسلام خویش باقی مانده ایم.))
گفت: (( به یک سو روید.))
آنگاه به گروه دیگر گفت: ((شما چه کسانید؟))
گفتند: ((ما نصرانیانیم که مسلمان شده بودیم و اما دینی بهتر از دین خودمان ندیده ایم.))
به آنها گفت: ((مسلمان شوید.)) اما نپذیرفتند.
به یاران خود گفت: ((وقتی سه بار دست به سر خود کشیدم به آنها حمله برید و جنگاوران را بکشید و زن و فرزند را به اسیری گیرید.))
گوید اسیران را پیش علی اوردند.مصقله بن هبیره شیبانی بیامد و آنها را به دویست هزار درم خرید و یک صد هزار درم پیش علی آورد که نپذیرفت و با درهمها برفت . اسیران را آزاد کرد و به معاویه پیوست.به علی گفتند: ((اسیران را نمیگیری؟))
گفت: ((نه)) و متعرض انها نشد.

خب این حکایتی بود از مورخ بزرگ مسلمان محمد بن جریر طبری.در اون مشاهده کردید که امام علی چگونه فرمان قتل مسلمانهایی که نصرانی شده بودند رو داد و زن و بچه بیچاره اونها رو به اسیری گرفت.که انسان شریفی به نام مصقله بن هیبره دلش به حال این بیچاره ها سوخته و به دویست هزار درهم اونها رو از علی خریده که آزادشون کنه.ابتدا صد هزار درهم رو به علی میده و اسرا رو تحویل میگیره و وعده میده مابقی پول رو بعدا به علی بده.ولی از اونجا که نداشته و میدونسته اگر علی بفهمه زندانیش میکنه پس فرار میکنه به سوی معاویه.البته علی هم که دستش به خودش نمیرسه دستور میده خونشو خراب کنن و خواهر پیرشو گروگان بگیرن تا برگرده.(عدالت علی ) حال از مابقی داستان میگذریم به علت طولانی شدن.پس دیدیم که مولای متقیان در مقابل ارتداد چه دستوری صادر میکردند.

کمی منصفانه نگاه کنیم آخوندا هم از همین اعمال پیشوایان پیروی میکنند پس همه زشتی های دین رو به اونها نسبت ندهیم .اونها هم مطابق همین اعمال دستورات رو صادر میکنند.پس اشکال از خود پیشوایان دین هست نه ملایان.

در ادامه از زمان حکومت رسول و خلفای راشدین هم در باره حکم قتل مرتدان مطلب میذارم.

ویرایش شده توسط: julien

shakaat

کاربر

ارسالها: 6350

#196 Posted: 2 Aug 2012 12:12

julien: تاریخ طبری جلد ششم صفحه ۲۶۶۱:
ینی شما میگی هرچی تو تاریخ طبری طبری اومده حقیقت محضه
شما قرآن رو ول کردین که کلام خداست
اون وقت از یه تاریخ که به راحتی میشه تحریفش کرد خبر میزاری

فک کنم دارم واضح بهتون میگم
شما از قرآن واسه من بیار حکم تکفیر نه از منابع دیگه
به قول معروف:وقتی آب هست تیمم باطله

بازم میگم مطلبی داشتی از قرآن بیار نه چیز دیگه
منم میتونم از تواریخ شیعه واست مطالبی بیارم که
حضرت امیر و رسول الله رو بهتر بشناسی اما تو قبولش داری این تاریخ رو

julien

کاربر

ارسالها: 1373

#197 Posted: 2 Aug 2012 12:29

shakaat: ینی شما میگی هرچی تو تاریخ طبری طبری اومده حقیقت محضه
شما قرآن رو ول کردین که کلام خداست
اون وقت از یه تاریخ که به راحتی میشه تحریفش کرد خبر میزاری

نه لزوما ولی من اینجا اینرو از طبری گذاشتم مورخین دیگر هم اینرو گفتند از جمله مورخین شیعه.از همه مهم تر در نهج البلاغه هم اشاره شده به این ماجرا که نشون میده این عمل اتفاق افتاده.

خطبه چهل و چهارم:

درسال38هجری قمری یکی از والیان امام بنام مصقله بن هبیره اسیران بنی ناجیه را از فرمانده لشگر آن حضرت خرید و آزاد کرد زمانی که از او عزامت خواستند به طرف معاویه فرار کرد زمانی که خبر را به امام دادند حضرت با تاسف این خطبه را که درمورد مصقله می باشد را ایراد فرمودند.

خب مصقله همون هست که که در ماجرای بالا دیدیم چه انسانیتی نشون داده.پس میبینیم تو نهج البلاغه هم به این داستان اشاره شده.

shakaat: فک کنم دارم واضح بهتون میگم
شما از قرآن واسه من بیار حکم تکفیر نه از منابع دیگه
به قول معروف:وقتی آب هست تیمم باطله
مگه همه احکامی که مسلمونا رعایت میکنند تو قرآن هست؟اصلا کل احکام قرآن رو جمع کنی در حدود دو سه کاغذ میشه اینو قبلا گفتم.در قرآن حدود ۵۰۰ حکم اومده که اکثرا کلی هستند و جزییات رو ننوشته.

مثل احکام نماز و وضو.که کلیاتش اومده ولی جزییاتش نه.اگر فقط بخوای به قرآن اکتفا کنی اصلا نمیتونی نماز بخونی چون نمیفهمی چیزی ازش خیلی کلیه.پس نماز و وضویی که گرفته میشه کلیاتش تو قرآن هست ولی نحوه انجامش و سایر جزییاتش نیست و اونها رو از روایات و احادیث دریافت میکنند.پس مسلمانان بسیاری از احکامی که دارن تو قرآن نیومده.حکم ارتداد هم همینطور.یا همون نجس بودن سگ و بسباری از احکام دیگه.

حالا چون اونها ضد بشری نیست کسی در موردش مخالفت نمیکنه و هر چی آخوندا میگن قبول میکنه و در مورد مجازات ارتداد چون امروزه امری ضد بشری هست کسی نمیتونه اونو بپذیره.

shakaat: بازم میگم مطلبی داشتی از قرآن بیار نه چیز دیگه
منم میتونم از تواریخ شیعه واست مطالبی بیارم که
بالا کامل توضیح دادم.

shakaat: حضرت امیر و رسول الله رو بهتر بشناسی اما تو قبولش داری این تاریخ رو
ببین منم از بدو تولدم مسلمون بودم مثل شما.تا دو سال پیش هم مثل شما نماز میخوندم.پس مطالعه کردم کتب شیعه رو.ولی وقتی تونستم بدون تعصب به این مسائل نگاه کنم خیلی از اینها برام روشن شد.حالا اگر از کتب شیعه روایتی برخلاف روایت طبری داری حتما بیار مم خوشحال میشم.که تو اون گفته بشه علی مرتدین رو نمیکشته.

shakaat

کاربر

ارسالها: 6350

#198 Posted: 2 Aug 2012 12:38

julien
من میگم نره تو میگی بدوش

دوست عزیزم اگه تو قرآن واسه من آوردی حق باشماست
تمااااااااااااااااااااااام
اینا اراجیفه دوست من

مگه میشه حضرت رسول و امیرالمومنین حکم خلاف قرآن اجرا کنن
مردم اون زمان مگه خواب بودند مگه شوت بودند که قبول کنن حکمی غیر از قرآن اجرا بشه
من دارم به شما میگم خلاف همچین حرفی تو قرآن اومده
همین فک کنم کافی باشه عزیزم

آیه ۶۲سوره بقره رو برو بخون تا حرفم دستت بیاد

دوست من این نص صریح قرآنه
میدونی یعنی چی این حرف
ینی حجت تمام ینی مو لا درزش نمیره
بازم بگم

julien

کاربر

ارسالها: 1373

#199 Posted: 2 Aug 2012 12:49

shakaat: julien
من میگم نره تو میگی بدوش

دوست عزیزم اگه تو قرآن واسه من آوردی حق باشماست
تمااااااااااااااااااااااام
اینا اراجیفه دوست من
مگه میشه حضرت رسول و امیرالمومنین حکم خلاف قرآن اجرا کنن
مردم اون زمان مگه خواب بودند مگه شوت بودند که قبول کنن حکمی غیر از قرآن اجرا بشه
من دارم به شما میگم خلاف همچین حرفی تو قرآن اومده
همین فک کنم کافی باشه عزیزم

آیه ۶۲سوره بقره رو برو بخون تا حرفم دستت بیاد

دوست من این نص صریح قرآنه
میدونی یعنی چی این حرف
ینی حجت تمام ینی مو لا درزش نمیره
بازم بگم

منم برات بالا کاملا توضیخ دادم که شما فقط به قرآن پایبند نیستی و بسیاری از احکام اسلامی که انجام میدید تو قرآن نیست.حالا شما چون نمیتونی قبول کنی این عمل غیر انسانی تو اسلام هست اینجا فقط گیر دادی به قرآن.مثلا در مورد نجاست سگ برات مهم نبوده تو قرآن نیومده این حکم ولی اینجا مهمه.

در ثانی شما کل قرآنو گذاشتی کنار آیه ۶۲ سوره بقره رو فقط مد نظر داری؟توی قران آیات زیادی هست که کاملا با هم متضاده.دلیلش هم این هست که چون محمد در مدینه قدرتی نداشت نمیتونست از این آیات خشونت بار تو مکه بیاره چون قدرتی نداشت و در ثانی نمیتونست توجه سایرین رو جلب کنه.بنا براین آیات مکی اینگونه هستند.ولی به محضی که به مدینه رسیده حکومت تشکیل داده دیگه خبری از این حرفا نیست و به غیر مسلمونا امون نمیداده.

نمونش این آیات که پارمیدا گذاشته:

" قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍوَهُمْ صَاغِرُونَ " (توبه/29)
و کسانیکه از اهل كتابى(یهودیان و مسیحیان و زرتشتیان) كه به الله و روز آخرت ايمان ندارند و حرام داشته‌ی الله و پيامبرش را حرام نمى‏گيرند ودين حق نمى‏ورزند، (با آنها ) بجنگید تا به دست خويش و با حقارت جزيه بپردازند.
" وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِوَقَالَتْ النَّصَارَىالْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْيُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُاللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ " (توبه/30)
و يهوديان مى‏گويند عزير پسر الله ومسيحيان مى‏گويند مسيح پسر الله، اين سخنى است كه به زبان مى‏آورند و به سخن كافران پيشين تشبه مى‏جويند، الله (باید) آنها را بکشد که چگونه به بیراهه می‌روند.

پس همه چیز رو با اون یه آیه نسنجید.چه بسیار افرادی که شعار دادند ولی بهش عمل نکردند.مانند خمینی که تو پاریس شعار دموکراسی میداد ولی بعدا به اونها عمل نکرد.حالا چند قرن بعد کسی میتونه بنا به اون حرفا بیاد بگه خمینی طرفدار دموکراسی بوده.در حالیکه صرفا شعاره.پس کارنامه افراد رو هم باید بررسی کرد نه تنها اینکه به شعار بسنده کرد.

julien

کاربر

ارسالها: 1373

#200 Posted: 2 Aug 2012 12:57

shakaat: انگاری من و شما زبون هم رو نمیفهمیم
من مغرب میپرسم شما مشرق جواب میدی

موفق باشی

من زبون شما کامل میفهمم شما قصد ندارید منظور من رو بفمید.بهتره تو این بحثا آدم بدون تعصب وارد بشه و گرنه هر دلیلی هم بیاریم قانعش نمیکنه.شما اول گفتی یه منبع شیعه بیار من برات از نهج البلاغه اوردم بعد که اونو دیدی گفتی فقط قرآن.که منم توضیحات بالا رو دادم و آیاتی برخلاف اونرو آوردم.

ولی به نظر اینطور بهتره بحثمون بی فایدست.شما هم موفق باشی

صفحه 20 از 25: « پیشین 1 ... 19 20 21 ... 25 پسین »

مذهب /

Islam And Intention Of Fasting | اسلام و نجاسات

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا