صفحه 29 از 35: « پیشین 1 ... 28 29 30 ... 34 35 پسین »

بهترین راه مبارزه و حذف خرافات مذهبی در ایران چیه ؟

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#281 Posted: 19 Jun 2014 09:59

rostam91: اینو از کجا فهمیدی؟

هوش سرشاری نمیخواد

اگر این ایه شما درسته پس خدا پیامبر ها رو هم بیخودی فرستاده

یکهو همکه ادمها رو هدایت میکرد

خدا برای کار خودش ابزار و وسایل و واسطه داره

یاورانی داره

عیسی و حواریین در مسیحیت

موسی و هارون در یهودیت

محمد و علی در اسلام

اسلام با حضرت محمد اغاز شد و یقینا در صورت عدم وجود علی ادامه پیدا نمیکرد

علی ع بارها به تنهایی نگذاشت طومار اتسلام برای همیشه پیچیدهخ شود البته به کمک حق تعالی و با قدرت او

اما به وسیله علی ع

در شب هجرت ...در احد.....در خندق و عبدود ......در خیبر .......

rostam91: همین آیه برای یه مسلمان اگه درکش کنه ، کافیه

بله خدا کافی است برای پرستش و باور

اما همین خدا برای ارتباط با آفریده هاش از وسیله استفاده میکنه

برای حفظ افراد و دین از وسیله استفاده میکنه

در حالیکه اگر تفکر شما مکبنی بر حسبنا کتاب الله و اینکه خدا مارا کفایت میکند اگر این معنی مورد نظر شما را داشت خدانیازی با هیچ کس و چیز برای ارتباط با ما نداشت

این از روز روشن تر است و عجیبه که متوجه نشویم

خدا قادر مطلق است ولی برای حرف زدن با انسان از جبرئیل و برای ارتباط با مردم از پیامبران استفاده میکند

این نافی قدرت خدا نیست

این نشاندهنده روش خدا و اقتضاعات آفرینش است و سلسله مراتب و قوانین خلقت

همونطور که یک گوشتخوار نمیتونه مستقیم علف رو به غذا تبدیل کنه

همونطور که اب نمکیتونه سربالا بره

همونطور که بقدون اب نمیشه حیات اداامه پیدا کنه

همونطور هم ما نمیتوانیم بدون تمسک به وسائلی که خدا جهت ارتباط با خودش به ما معرفی کرده به او معرفت پیدا کنیمک و حتی بپرستیمش

خدا میتواند حیات و زندگی مات را بدون اب ممکن سازد

خدا میتواند کاری کند که آب سر بالا حرکت کند

خدا میتواند مستقیم مارا به سوی خود متوجه کند و ارتباط با ما بگیرد

اما نخواسته

برای هر چیز قانون و روش و راهی مشخص کرده که فقط از ان راه مکیتوان به نتیجه رسید وراه مکیان بر و دور و کجوتاه ندارد

اینها هرگز نافی قدرذت حق تعالی نیست

خدا باز هم قادر مطلق است و توانا و دانا و بینا و شنوا

او مسیری مشخص کرده اکه از

حضرت ادم شروع شده و تا حضرت خاتم ادانمه پیدا کرده ........

بعد از خاتم هم همچون همیشه آفریده هارا به حال خود رها نکرده برای پیامبر ۱۲ جانشین معصوم برگزیده و معرفی کرده و آنها را واسطه بین خود و ما قرار داده و برای همین علی ع فرموده

خانه ما اهل بیت نه در دارد و نه سقف

یعنی ارتباط بین زمین و آسمان و مردم با خدا از طریق خلانه و اهل بیت مقدرور است

خدا همواره برای هذدایت مردم اشخاصی را معرفی کرده که خطا نکنند و لزوم ولایت به شکل دینی عدم خطا است

مگر ممکنهخداوند اختیار جان و مال و اموال مردم را به کسی بدهند که ممکن است همه را به باد دهد

آنوقت دیگر چه خدایی و چه دانایی

این کار ماست که برای خودمان حاکم معین کنیم و خطا و درست او را قبول کنیم

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#282 Posted: 21 Jun 2014 08:55

ametis: اما همین خدا برای ارتباط با آفریده هاش از وسیله استفاده میکنه

برای حفظ افراد و دین از وسیله استفاده میکنه
اشتباه تو دقیقا همینه که خودت رو با خداوند قیاس میکنی
قیاس در مذهب شیعه حرامه دیگه چه براسه بشری، خدا رو با انسان مقایسه کنه

خداوند اونقدر بزرگ و با عظمت هست که بنده حقیر و ناچیزش از مشاهده اون عاجز و ناتوانه موسی پیامبر برگزیده و از بزرگترین فرستادگانش بود نتونست خدا رو روئت کنه چه رسد به افراد حقیری مثل من و تو ، پیامبر اسلام تا نزدیک عرش الهی رفت ولی موفق به رویت خدا نشد حتی در موقع صحبت از نظر تشیع مترجم خدا حضرت علی بود ( خداوند با صدای علی با پیامبر صحبت کرد)
اما خداوندی که قادر و تواناست و مدبرترین و شجاعترین ، خودش به راحتی میگه همه چیز منم ، اولی و آخری ، ظاهر و باطن همه کس و همه چیز رو می بینم من به شما از رگ گردن نزدیکترم ، مورچه سیاه رو در شب تار بر روی سنگ سیاه می بینم ، از تاریکیهای سه گانه آگاهم ، چنین کسی برای شنیدن توبه من و تو یا دعامون نیازی به واسطه نداره که تو برای رسیدن بهش ازش استفاده کنی
فرق تو و خدا اینه

ametis: در حالیکه اگر تفکر شما مکبنی بر حسبنا کتاب الله و اینکه خدا مارا کفایت میکند اگر این معنی مورد نظر شما را داشت خدانیازی با هیچ کس و چیز برای ارتباط با ما نداشت
اینکه خدا ما رابس است حرف و تعبیر من نیست بلکه آیه قرآنه ، قرآنی که اگه معتقد باشی از سوی خداست پس باید بهش عمل کنی
سوره آل عمران آيه 173

‏ الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً[b] وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ ‏

‏آن كساني كه مردمان بديشان گفتند : مردمان ( قريش براي تاختن بر شما دست به دست هم دادهاند و ) بر ضدّ شما گرد يكديگر فراهم آمدهاند ، پس از ايشان بترسيد ؛ ولي ( چنين تهديد و بيمي به هراسشان نيانداخت ؛ بلكه برعكس ) بر ايمان ايشان افزود و گفتند : خدا ما را بس و او بهترين حامي و سرپرست است .‏

ametis: خدا میتواند حیات و زندگی مات را بدون اب ممکن سازد

خدا میتواند کاری کند که آب سر بالا حرکت کند

خدا میتواند مستقیم مارا به سوی خود متوجه کند و ارتباط با ما بگیرد

اما نخواسته
می تواند ولی اینها با تدبیر و قانونی که وضع کرده منافات داره

ametis: بعد از خاتم هم همچون همیشه آفریده هارا به حال خود رها نکرده برای پیامبر ۱۲ جانشین معصوم برگزیده و معرفی کرده و آنها را واسطه بین خود و ما قرار داده
الآن ما اثری از این چیزی که میگی نمی بینیم، پس الآن مردم به حال خود رها شدن، کجاست اوم امامی که ازش حرف می زنی اون کتاب یا قرآن واقعی که به قولت آیه هاش سر جای خودشه و دست امام زمانه کجاست؟ چرا آفریده هاش به حال خودشون رها شدن؟اگه حرفت درست بود باید این جانشینها الآن هم در بین مردم بودن؟ جانشین فراری بدرد نمیخوره
نه جانم، جانشین خداوند در روی زمین نه پیامبرش و نه امامانش و نه ابوبکر و عمر هستن بلکه جانشین خداوند کتاب و سخن خداونده که همیشه جاوید خواهد ماند چه بسوزوننش چه پارش کنن و چه در زیر زمین دفنش کنن
آره این جانشین خداست ، حکم خداست[/b]

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#283 Posted: 21 Jun 2014 16:27

rostam91: ما خداوندی که قادر و تواناست و مدبرترین و شجاعترین ، خودش به راحتی میگه همه چیز منم ، اولی و آخری ، ظاهر و باطن همه کس و همه چیز رو می بینم من به شما از رگ گردن نزدیکترم ، مورچه سیاه رو در شب تار بر روی سنگ سیاه می بینم ، از تاریکیهای سه گانه آگاهم ، چنین کسی برای شنیدن توبه من و تو یا دعامون نیازی به واسطه نداره که تو برای رسیدن بهش ازش استفاده کنی
فرق تو و خدا اینه

برادر محترم

همین خدایی که شما اینقدر میگی قادر و البته هست

وقتی برای هدایت و ارتباط با انسانها وسیله قرار داده چرا برای ادامه این ارتباط وسیله قرار نده

شمکا خدا را فقط در شنیدن دعا و حاجت قادر میدونی و در هدایت قادر نمیدونی؟؟؟

چطور برای هدایت وسیله قرار داده ولی برای حاجت وسیله قرار نداده

این حداقل مشخص میکنه که خدا از وسایلی برای ارتباط با انسان استفاده میکنه که قبلا هم بوده و بعد هم استفاده خواهد کرد

دلیل نداره بگیم تا امکروز استفاده کرده و از فردا نمیخواد استفاده کنه

خدا راه رو نشون داده و شما دقیقا بر خلاف اون راه دارید مکیروید

راه محمد و اهل بیت اوست و عترت او

جالبه شما میگی خدا قادره اما معتقدی قادر نیست کاری بکنه که انسان بتواند با خدا مستقیم در ارتباط باشهو میگی اگر انسان خدا رو ببینه فلان و بهمان میشه

rostam91: وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ ‏

ما هم میگیم خدا کفایت میکند

اما خدا چگونه کفایت میکند....از مسیری که نشون داده کفایت میکنه نه از هر مسیری

از مسیر محمد ص و اسلام و عترت

rostam91: می تواند ولی اینها با تدبیر و قانونی که وضع کرده منافات داره

آفرین

ما هم غیر از مسیر و قانون خدا برای ارتباط با او چاره ای نداریم

مسیر ارتباط با خدا و وسیله ارتباط با خدا باید دوجانبه باشه نمیشه که ما همیشه فقط نماز بخونیم و نتوانیم ارتباط دوسویه داشته باشیم

برای همین ارتباط در طول تارییخ پیامبران اومدن تا دیالوگ بشه نه مونو لوگ

خدا خداست

وقتی گفته در خونه من از این طریق و مسیر بیایید معلومه مسیرهای دیگه رو قبول نخواهد کرد

rostam91: الآن ما اثری از این چیزی که میگی نمی بینیم، پس الآن مردم به حال خود رها شدن، کجاست اوم امامی که ازش حرف می زنی اون کتاب یا قرآن واقعی که به قولت آیه هاش سر جای خودشه و دست امام زمانه کجاست؟

امام در غیبت است چون مردمان اثبات کردن ظرفیت حضور امام رو ندارن

در غیبت هست تا مردم ظرفیت پیدا کنن و این بار نه مثل کوفه زمان علی و یا کوفه زمکان امام حسین

این بار قلبا و عملا باید اماده باشن

ضمنا قران خاصی نیست نسخه نوشته حضرت علی است که عثمان و خلفا از او حذر داشتن چون بر مبنای ترتیب و نظم واقعی و توسط رسول خدا مستقیم انشاء شده بود

نه اینکه تکه پاره ها رو جمع کنن و با برخی معلوم الحال بدون یکی از معدود کاتبان قرآن اون رو جمع کنن

فکر کردی چرا هیچوقت علی ع رو در این بازی راه ندادند

rostam91: نه جانم، جانشین خداوند در روی زمین نه پیامبرش و نه امامانش و نه ابوبکر و عمر هستن بلکه جانشین خداوند کتاب و سخن خداونده که همیشه جاوید خواهد ماند چه بسوزوننش چه پارش کنن و چه در زیر زمین دفنش کنن
آره این جانشین خداست ، حکم خداست

ولی خوده رسول خدا اینگونه نفکر نمیکنه و قران رو همراه با عترت کافی میدونه

انی تارک فیکم الثقلین کتاب الله و عترتی

ضمنا بر خلاف فرموده شما که معتقدید کتاب الله وسنتی صحیح است بزرگانتان کتاب الله و عترتی را درست میدانند

چنانچه مسلم صحيح مسلم 4: 1873 و ترمذى سنن ترمذى 5: 622 آنرا آورده و ألبانى سلسلة الأحاديث الصحيحة 4: 356 نيز آنرا تصحيح كرده است.

و همکگی کتاب الله و عترتی اهل بیتی را درست میدانند

ولى عبارت «كتاب اللّه و سنتى» ضعيف است و مالك . الموطا 2: 899.وحاكم نيشابورى در مستدرك 3: 118، نص دوم را آورده ولى در سند آن «صالح بن موسى طلحى»است و درباره گفته اند: ليس بشى ليس بثقه، ضعيف الحديث على حسنه، ضعيف الحديث جداً، كثيرالمناكير عن الثقات، لا يكتب حديثه، ضعيف... تهذيب التهذيب 4: 3 6 و حاكم آنرا به سند ديگرى نقل كرده و در آن: إسماعيل بن أبى اويس است، كه او هم همانند «طلحى» ضعيف و وضاع حديث دروغگو است. تهذيب التهذيب 1: 257 آنرا مرسلا نقل كرده. و قبول مراسيل او مورد اتفاق و اجماع نيست. و هيچ يك از صحاح ستة آنرا نقل نكرده اند.

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ویرایش شده توسط: ametis

andishmand

ارسالها: 24568

#284 Posted: 21 Jun 2014 18:37

gondolf: در کل مشکل به علمای دین برمیگرده که اونا هم مستیقما از رهبر گرامی دستور میگیرن و اگه برخلاف میل رهبر عمل بکنن بی دین و کافر شناخته شده و اعدام. پس تنها راه برای از بین بردن خرافات بدون اسیب به اصل دین برمیگرده به خودمون و اینکه چطور بچه هامونو تربیت کنیم تا هر مزخرفی رو باور نکنن (نسل دین دار انقلابی هم که دیگه دارن تموم میشن )
حرف شما درسته جهل و نادانی حاکم بر جامعه ای مثل جامعه ما بیشتر به این خرافه پذیری و تلقین پذیری دامن میزنه . جامعه ای که به درصد بالائی از سواد و تفکرات علمی دست پیدا کرده مطمئنا" خرافی نیست و اگر هم باشه خرافات مذهبی در اون کمه و بیشتر به فرهنگ و عادات ملی بستگی داره و هر مزخرفات و یاوه گوئیهایی رو نمی پذیره .اما در کشور ما که سایه یک حکومت مذهبی( اون هم از نوع صددرصد خرافیش ) بر همه جا افتاده و تمام کنش ها و اعمال حتی مسائل علمی هم از غربال باید رد شه غلبه بر این خرافات در کوتاه مدت تا حدی دور و خارج از ذهن به نظر می رسه ، اما در بلند مدت ، با نقشی که ارتباطات جهانی ایفا میکنه شاید بشه بر جهل حاکم بر جامعه غلبه کرد و تا حدی باور درست و منطقی و عقلانی رو حتی در مورد مذهب جایگزین کرد که بطور اتوماتیک در صورت بوجود آمدن چنین تحولی خرافات هم کم کم از بین خواهند رفت .

بی تو
اینجا همه در حبس ابد تبعیدند
سالها، هجری و شمسی، همه بی خورشیدند

ویرایش شده توسط: andishmand

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#285 Posted: 22 Jun 2014 17:44

ametis: وقتی برای هدایت و ارتباط با انسانها وسیله قرار داده چرا برای ادامه این ارتباط وسیله قرار نده
چون خداوند قادر و توانا نیازی نداره ، چون خودش دانای و شنوای مطلقه
وقتی معتقد باشی خداوند دارای چنین صفات بی همتائیه براحتی با یه کم کنار گذاشتن تعصب میشه فهمید نیازی به ابزاری که باهاش اخبار و اعمال بندگانش رو بهش برسونن نداره

وسایلی که خداوند ازش نام برده ، اعمال و کارهائی هست که ما رو موظف به اون کارها کرده
ما اگه شعائر خداوند رو بجا نیاریم ضرر و ضربه ای به خدا نرسوندیم ولی با این کارمون به اون و در نتیجه سعادت اخروی نزدیک میشیم
ametis: چطور برای هدایت وسیله قرار داده ولی برای حاجت وسیله قرار نداده
برای هدایت وسیله قرار داده چون ما سخن مستقیم اونو نمی شنویم و برای حاجات نیازی به موجود و بنده مرده و زنده نداره چون مستقیما حرف ما رو می شنوه و طبق گفته خودش از رگ گردن به ما نزدیکتره ، وقتی اینقدر به ما نزدیکه چرا ما باید دور بزنیم و لقمه رو از پشت گردن بزاریم تو دهان و بریم سراغ کسی دیگه و اون ما رو ببره پیش خدا
ametis: جالبه شما میگی خدا قادره اما معتقدی قادر نیست کاری بکنه که انسان بتواند با خدا مستقیم در ارتباط باشه
اتفاقا من میگم هر انسانی می تونه مستقیم با خدا در ارتباط باشه همین که ما در سوره فاتحه میگیم ، ما رو به راه راست هدایت کن " داریم مستقیما با خدا صحبت می کنیم و حاجت می خواهیم
بلکه این حرف خودته که میگی انسان نمی تونه با خدا مستقیم در ارتباط باشه و نیاز به یه موجود دیگه برای ارتباط داره

ametis: ما هم میگیم خدا کفایت میکند

اما خدا چگونه کفایت میکند....از مسیری که نشون داده کفایت میکنه نه از هر مسیری

شما در زبان میگی کفایت میکنه اما در عمل نه برای همینه که در کنار یه " یا الله" گفتن دهها " یا علی و یا حسین ...." و همین یا علی مدد یعنی ای علی کمک در حالی که مدد کننده تنها خداست و بس

ametis: امام در غیبت است چون مردمان اثبات کردن ظرفیت حضور امام رو ندارن
پس الآن تو از اون قرآن واقعی که بر محمد نازل شده و شیوه صحیحش بی بهره ای ، همینطور الآن دستت به خدا نمی رسه چون واسطه فعلا وجود نداره که نیازهات رو به خدا برسونه و الآن خداوند نمی تونه با تو صحبت کنه
ametis: ضمنا قران خاصی نیست نسخه نوشته حضرت علی است که عثمان و خلفا از او حذر داشتن چون بر مبنای ترتیب و نظم واقعی و توسط رسول خدا مستقیم انشاء شده بود

نه اینکه تکه پاره ها رو جمع کنن و با برخی معلوم الحال بدون یکی از معدود کاتبان قرآن اون رو جمع کنن
همین ، همینی که میگی الآن در دست ما نیست یعنی معجزه خداوند فعلا در بین مردمش نیست
قرآنی که یه مشت معلوم الحال جمع آوری کرده باشن بدرد نمیخوره و باید گذاشت کنار و چسبید به روایات!!!!

afshinooo

کاربر

ارسالها: 92

#286 Posted: 22 Jun 2014 20:08

خرافات ریشه داره...بعضی چیزا اعتقاد مردم شده و نمیشه بیرونش کشید..
عاقل بودن بهترین راهه

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#287 Posted: 10 Jul 2014 09:02

rostam91: وسایلی که خداوند ازش نام برده ، اعمال و کارهائی هست که ما رو موظف به اون کارها کرده

خیلی جالبه

خوده پیامبران مگر وسیله نیستند ...پس چطور انکار میکنید ..... rostam91: برای هدایت وسیله قرار داده چون ما سخن مستقیم اونو نمی شنویم و برای حاجات نیازی به موجود و بنده مرده و زنده نداره چون مستقیما حرف ما رو می شنوه و طبق گفته خودش از رگ گردن به ما نزدیکتره
این حرف شما رو لابد پیامبر ها نمیدونستند که قبول میکردن برای دیگران دعا کنند
افراد زیادی از پیامبر درخواست میکردن که برای بخشش و یا بر آورده شدن حاجتشون دعا کنند

البته میدونم الان میگی اونها زنده بودن ...گرچه اولیا زنده و مرده ندارن

rostam91: اتفاقا من میگم هر انسانی می تونه مستقیم با خدا در ارتباط باشه همین که ما در سوره فاتحه میگیم ، ما رو به راه راست هدایت کن " داریم مستقیما با خدا صحبت می کنیم و حاجت می خواهیم
رابطه دوست گرامی یعنی دیالوگ نه مونولوگ

مثل اینه که من بنشینم یک عمر با یک مرحوم حرف بزنم و خیال کنم اون شنیده

جواب خدا چیه ...این جواب رو میتونم بشنوم یا باید از طریق کسانی باشه که با وحی و الهام با خدا در ارتباط هستند

rostam91: شما در زبان میگی کفایت میکنه اما در عمل نه برای همینه که در کنار یه " یا الله" گفتن دهها " یا علی و یا حسین ...." و همین یا علی مدد یعنی ای علی کمک در حالی که مدد کننده تنها خداست و بس

هیچ شیعه ای بر این باور نیست که علی ع و یا بقیه ائمه از نزد خودشون قدرتی برای حاجات دارند و فقط و فقط معتقدیم که قدرت تنها و تنها از آن خداست

چون خوده خدا گفته ...مستقیم و غیر مستقیم

وقتی خدا یاری ولی خودش رو یاری خودش میدونه من چرا با یاری ولی او به خدا نزدیک نشوم

ابراهیم گفت به حواریون چه کسانی یاوران من هستند به سوی خدا و حواریون گفتند ما یاوران خدا هستیم

اینجا حواریون نشون دادن که با یاری عیسی یاری خدا کردند

rostam91: پس الآن تو از اون قرآن واقعی که بر محمد نازل شده و شیوه صحیحش بی بهره ای ، همینطور الآن دستت به خدا نمی رسه چون واسطه فعلا وجود نداره که نیازهات رو به خدا برسونه و الآن خداوند نمی تونه با تو صحبت کنه
اتفاقا شما یک راه برای ارتباط داری

ما هم با خدا مستقیم ارتباط داریم و هم از طریق ائمه اطهار بسیاری از تفاسیر لازم هم بهمون از گفتار ائمه رسیده

rostam91: همین ، همینی که میگی الآن در دست ما نیست یعنی معجزه خداوند فعلا در بین مردمش نیست
قرآنی که یه مشت معلوم الحال جمع آوری کرده باشن بدرد نمیخوره و باید گذاشت کنار و چسبید به روایات!!!!
از قران قراعت های مختلفی به ما رسیده که یقیینا همه اش درست نیست

همچنین تفاسیر مختلفی رسیده که در اون برداشتها از زمین تا آسمون متفاوته

ما به همین قران معتقدیم ولی برداشت هامون سطحی نیست

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#288 Posted: 10 Jul 2014 16:35

ametis: خیلی جالبه

خوده پیامبران مگر وسیله نیستند ...پس چطور انکار میکنید .....
پیامبران تا وقتی زنده هستن دقیقا وسیله اند مثل یعقوب که با دعا برای فرزندانش شد وسیله ای برای اونها اما وقتی مردن دیگه هیچ اراده ای از خود ندارن که بشن وسیله مرجع تقلید شما الآن که در قید حیاته میتونه وسیله باشه برای شما مادرت می تونه وسیله دعا کردن برای شما یا امور دیگه باشه پیچ گوشتی تا وقتی تو دستته وسیله هست و میشه استفاده کنی ولی وقتی نداریش تنی تونی ازش بعنوان وسیله استفاده کنی
اما کارهائی مثل نماز جهاد و زوزه و .... همیشه وجود دارن و وسایل ابدی هستند برای رسیدن به خدا
ametis: این حرف شما رو لابد پیامبر ها نمیدونستند که قبول میکردن برای دیگران دعا کنند
افراد زیادی از پیامبر درخواست میکردن که برای بخشش و یا بر آورده شدن حاجتشون دعا کنند
صددرصد مثال قرآنیش دعای یقوب برای برادران یوسف
انسان میتونه برای رسیدن به خدا طبق گفته و دستور خداوند به اعمال صالح متوسل بشه و اعمال پیامبران هم صالح بودن و مسلما نزد خداوند دارای ارزش و اعتبار بیشتر بخاطر حقی که برگردن مردم دارن در هدایتشون پس به اونها متوسل میشدند اما نه اینکه خودشون دعا نکنن و بگن ما اومدیم پیشت برامون دعا کن مردم خودشون دعا میکردند به درگاه خدا و به پیامبر هم میگفتن برامون نزد خدا دعا کن
اما این مردم هیچگاه حاجاتشون رو از خدا نمیخواستن و نمی گفتن " یا پیامبر شفای بچمون رو از تو می خواهیم یا اینکه بگن من شفام رو از پیامبر گرفتم" مثل شما که میگین فلانی شفاش رو از امام رضا طلبید و گرفت
ametis: جواب خدا چیه ...این جواب رو میتونم بشنوم یا باید از طریق کسانی باشه که با وحی و الهام با خدا در ارتباط هستند

جواب خدا همین قرآنیه که برامون آورده همین راه و روش پسامبرش
و چون وحی قطع شده ارتباط ما با خدا هم بعد از اون یکطرفه شده و ما کلام جدیدی از خدا نمی شنویم اما ارتباط ما با خدا برقراره و باریتعالی سخنان حرکات و سکنات ما رو میشنوه بدون نیاز به وسیله
ametis: ابراهیم گفت به حواریون چه کسانی یاوران من هستند به سوی خدا و حواریون گفتند ما یاوران خدا هستیم
ابراهیم نه و عیسی ( من باب اصلاح گفتم) در ضمن حواریون گفتند ما یاری دهندگان خدا هستیم یعنی خدا رو یاری میدن؟ یا دین خدا و پیامبرش؟
ametis: اینجا حواریون نشون دادن که با یاری عیسی یاری خدا کردند
خوب که چی؟ اصحاب هم همینطور بودنالآن هم خیلی از علما و مسلمانان مومن همین کار رو می کنن
اما این دلیل نمیشه که انسان مرده رو به فریاد بخونه به این دلیل که شهدا زنده هستند؟ چگونه میتونی ثابت کنی شهدا حرکات و سخنان افراد دنیوی رو می شنون؟ میشه ثابت کرد؟
اگه ایننطوره شما جبرئیل رو به فریاد بخون و ازش طلب حاجت کن اون که قطعا زنده هست؟اما آیا جبرئیل می تونه حرفش رو به گوش من و شما برسونه؟
ametis: ما هم با خدا مستقیم ارتباط داریم و هم از طریق ائمه اطهار بسیاری از تفاسیر لازم هم بهمون از گفتار ائمه رسیده
اولا شما منظورت ارتباط دو سویه بود یعنی شما حرفهات رو بخدا برسونی و حرفهای خدا هم به شما برسه و شما گفتی ائمه رابط مستقیم مردم با خدا هستن و این ارتباط دو طرفه هست
من می گم الآن یه طرفش که شنیدن سخنان ما از سوی خداست مشخص، حرفی درش نیست طرف دیگه ارتباط شما با خدا که شنیدن سخنان خداست الآن چگونه میسره؟ ametis: از قران قراعت های مختلفی به ما رسیده که یقیینا همه اش درست نیست
ای بابا!
درسته قرآن زمان پیامبر به ۷ گویش خوانده میشد چه میدونم گویش مدنی ( اهل مدینه) یمنی ، حرینی و بدوی ( اعراب بیابان گرد ) و ....
عثمان برای جلوگیری از تفرقه بین مسلمانان و بی نظمی در قرائت اومد و از روی گویش مدنی یکی گرد اوری کرد و از روی اون نسخه واحد چندین نسخه نوشت و بعنوان قرائت واحد انتخاب کرد
هیچ فرقی بین گویشهای مختلف وجود نداشت
مثلا خودمون در سوره فاتحه کلمه ، ملک یوم الدین رو به صورت " مالک" یوم الدین میخونیم مردم لیبی هنوز هم می خون " ملک" یوم الدین هردوش هم یک معنی میده ما میگیم صاحب روز قیامت اونها میگن پادشاه روز قیامت
شما گفتی و شیعه معتقده قرآن واقعی بر محمد نازل شده و رسول الله به علی ابن ابی طالب دادن و نسل اندر نسل به امامان دیگه تا رسیده دست امام زمان و الآن نزد ایشونه و این قرآن موجود در بین ما دارای جابجائی آیات هست مثلا آیات سوره مائده این طرف و اونطرف شده
من میگم اون قرآن واقعی نزد مهدی چرا از بنده های خدا بی خیال سنی ها از شیعیان دریغ شده زمانی که قدرت دست خلفا بود امکان تحریفش وجود داشت اما الآن که به قول خودت شیعیان پا گرفتن و ۲۰۰ میلیون هستن چرا بین خودشون قرآن واقعی رسول الله نیست

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#289 Posted: 10 Jul 2014 21:44

rostam91: پیامبران تا وقتی زنده هستن دقیقا وسیله اند مثل یعقوب که با دعا برای فرزندانش شد
باز این قصه مرده و زنده شروع شد

اینها فقط حرفهای عبدالوهاب و ابن تیمیه است که بدعت کردند

بارها روایات براتون گذاشتم که عمر و صحابه بعد از پیامبر به اونها متوسل شدن و این یعنی سنت

اولیا و شهدا مرده و زنده ندارن

rostam91: اما نه اینکه خودشون دعا نکنن و بگن ما اومدیم پیشت برامون دعا کن مردم خودشون دعا میکردند به درگاه خدا و به پیامبر هم میگفتن برامون نزد خدا دعا کن
یه نگاهی به ادعیه شیعه بندازی همینجوریه دقیقا

دعایی مثل کمیل ....جوشن ....مستجیر.... درخواست مسقیم از خدا با الفاظی آسمانی است

دعایی مثل توسل هم درخواست از خدا بوسیله ائمه اطهار است

همچنین در ابتدای همه ادعیه که درخواست از خدا بوسیله ائمه است دقیقا قید شده که خداوند دعا رو استجابت میکنه

rostam91: مثل شما که میگین فلانی شفاش رو از امام رضا طلبید و گرفت
دخیل بستن و یا استفاده از این کلمه یک اشتباه رایج است و فقط در لفظ

اعتقاد شیعه اینه که شفایش را از امام حسین گرفته در حالیکه امام رو بنده خاص خدا میدونه

در این دعا کاملاا روشن است

یا وجیهه عند الله اشفعی لنا عند الله

پس شما از هر شیعه ای بپرسی

امام برتر است یا پیامبر ......میگه پیامبر

از هر شیعه بپرسی ....امام حسین میتونه بدون قدرت خدا شفا بده ......میگه هرگز نمیتواند

اشتباه در لفظ باعث کفر نمیشه ....مکثلا در تسلیت خیلی ها میگن ....غم آخرتون باشه ....معنی این کلمه میشه که تو زودتر از همه آشنایان بمیری تا غم دیگران رو نبینی

اما هیچ ادم مغرضی همچین برداشتی نمیکنه

rostam91: جواب خدا همین قرآنیه که برامون آورده همین راه و روش پسامبرش
و چون وحی قطع شده ارتباط ما با خدا هم بعد از اون یکطرفه شده و ما کلام جدیدی از خدا نمی شنویم اما ارتباط ما با خدا برقراره و باریتعالی سخنان حرکات و سکنات ما رو میشنوه بدون نیاز به وسیله
درسته اما در کنار قران عترت هم هست و در کنار اونها علما هستن که کلام ائمه و قران رو میفهمن

و البته امام زمان کسی که میاید

rostam91: ابراهیم نه و عیسی ( من باب اصلاح گفتم) در ضمن حواریون گفتند ما یاری دهندگان خدا هستیم یعنی خدا رو یاری میدن؟ یا دین خدا و پیامبرش؟

اممنون

عیسی گفت چه کسانی یاوران من هستند

حواریون باید میگفتند ما یاوران تو هستیم به سوی خدا

اما گفتند ما یاوران خدا هستیم

یعنی یاری حجت خدا یاری خداست

rostam91: اما این دلیل نمیشه که انسان مرده رو به فریاد بخونه به این دلیل که شهدا زنده هستند؟ چگونه میتونی ثابت کنی شهدا حرکات و سخنان افراد دنیوی رو می شنون؟ میشه ثابت کرد؟
برای شیعه روایات که از ائمه رسیده کافیه

برای شما اهل سنت هم چندین روایت وجود داره برات در پست های بعد میارم در مکورد توسل به پیامبر بعد از وفاتش برای دعای باران و .....

rostam91: من می گم الآن یه طرفش که شنیدن سخنان ما از سوی خداست مشخص، حرفی درش نیست طرف دیگه ارتباط شما با خدا که شنیدن سخنان خداست الآن چگونه میسره؟
من تو همین مونده بودم که انگار شما وسیله بودن پیامبر هم رو هم قبول نداری

یقینا وقتی امام نیست ارتباط یک طرفه است

البته توسل به امام عینیت داره وقتی میدونی در کنار مرقد مطهر امام هستی کسی که رابط خدا و ما بوده یا در کنار قبر مطهر پیامبر هستی

rostam91: شما گفتی و شیعه معتقده قرآن واقعی بر محمد نازل شده و رسول الله به علی ابن ابی طالب دادن و نسل اندر نسل به امامان دیگه تا رسیده دست امام زمان و الآن نزد ایشونه و این قرآن موجود در بین ما دارای جابجائی آیات هست مثلا آیات سوره مائده این طرف و اونطرف شده
اون یکی از حجت های امام زمان است

در ایات قران جابجایی صورت گرفته و این طبیعی است لذا در قرانی که علی ع نوشته همه ایات دقیقا در جای خودش هست ضمن اینکه هیچوقت پراکنده نشده که بعد بخواد گرد آوری بشه

شان نزول ها با ادله کافی در اون قید شده و دیگه ایه ای نمیاد که سنی بگه در مورد ابوبکر و شیعه بگه نیست

اگکر ایسن قران هم قبل از ظهور امام بیاد جز تفرقه هیچ چی نمیاره چون باز هم مثل الان قرآن مکتوب و تنها کافی نیست و نیاز به مفسر الهی داره

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#290 Posted: 10 Jul 2014 21:46

mohsen_777: خرافات = دین

دین = خرافات

آخوند = دستگاه خرافه پراکنی

بهترین راه حذف خرافات در ایران = حذف آخوند

حذف آخوند = حذف انگلستان

حذف انگلستان = غیر ممکن

غیر از اولی با بقیه موافقم

دین خرافات نیست

اما آـخوند هر کار بگی ازش بر مکیاد

ربطی به انگلیس نداره .....یقین داشته باش آخوند ها میرن

ظلم همیشه میره

۳۵ سال در تاریخ ۲۵۰۰ و البته بیشتر از دو هزار و پانصد سال ما به اندازه یک پلک بر هم زدن است

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

صفحه 29 از 35: « پیشین 1 ... 28 29 30 ... 34 35 پسین »

مذهب /

بهترین راه مبارزه و حذف خرافات مذهبی در ایران چیه ؟

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا