ارسالها: 572
#1
Posted: 15 Nov 2010 09:38
آیا قرآن تحریف شده است؟
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 132
#2
Posted: 15 Nov 2010 09:41
منظورت همون تحریفه
اگه منظورت اونه نه
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 572
#3
Posted: 15 Nov 2010 09:46
اولین سوالی كه در این مورد پرسیده میشود این است اگه خدا دینی برای انسانها فرستاده چرا یه دین نفرستاد؟ و اگه این كتاب ها واقعا از جانب خدا می باشد چرا تورات و انجیلش را تحریف كردن؟ چه دلیلی وجود داره كه دو تا كتابهای آسمانی تحریف بشه ولی سومی براش این اتفاق نیفته؟
اگه واقعا كتابهای آسمانی خدا را می توان تحریف كرد (تورات و انجیل) چرا قرآن تحریف نشه؟ این اولین دلیلی كه میشه قبول كرد قرآن هم تحریف شده
دوم اینكه معمولا خدا یه كتابی میفرسته كه برای مردم باشه نه اینكه توش برا خودش دعا كرده باشه و یا دعا كردن و به مردم یاد بده سوره (حمد)
سوم اینكه دلیلی برای قسم خوردن كل برای جز وجود نداره. آیا خدا دروغی گفته كه برای اینكه مردم باور كنن قسم می خورد؟ یا محمد و یارانش جای او قسم می خورند؟
چهارم اینكه اولی آیه ای كه محمد نازل شد ایه سوره علق بوده و الان در كتابهای قران این سوره سوره 96 است. پس تحریف ظاهری رو حتما داشته ایم.
پنجم ناسخ و منسوخهای معروف هستند
ششم اینكه قران توسط عثمان جمع اوری شده چرا شیعیان ابوبكر و عمر و عثمان را قبول ندارند ولی كتابی كه توسط اینها جمع شده و عثمان این كارو پایان دادو می خونن و قبول دارند گفته خداوند است؟ چرا خود محمد جمع اوری نكرد؟
هفتم وجود اشتباهات دستوری در قران است.
ایه 63 سوره طه :قالو ان هذان لساحران یریدان یخرجاكم... به جای هذان باید هذین باشد زیرا فاعل دو نفر (موسی و هارون) می باشد
و....
هشتم وجود شبهاتی در شیوه نزول:
بعضی ایه ها می گویند كه قران یك شبه نازل شده است سوره قدر- ایه 185 سوره بقره و...
بعضی از ایه ها بر نبودن نازل شدن قران به صورت كتاب دلالت می كنند :
ایه 32 سوره فرقان-ایه 7 سوره انعام-ایه 106 سوره اسراو...
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 572
#4
Posted: 15 Nov 2010 10:40
نهم اینكه طبق ایه 79 سوره بقره كتاب تورات تحریف شده حال سوال اینجاست كه اگه این كتاب تحریف شده خدا داستانهای تورات را در قران چندین بار ذكر می كند؟
دهم ارائه مشخصات انسانی برای خدا
ایه 72 و73 سوره ص
ایه 15 سوره بقره
ایه77 سوره ال عمران
ایه 55 سوره واقعه
ایه 12 سوره انفال و ...
یازدهمی وجود شبهات عقلانی (منظور عقل مدرن است نه عقل قرون گذشته)
ایه 82 سوره نمل : وجود داشتن دابت الارض حیوانی كه طبق احادیث فاصله چشمانش 6فرسخ- سرش از ابرها بالا تر است و فاصله دو شاخش 1 فرسخ است ! هر عضوش شبیه جانوریست و پیكرش چون كوه می باشد و...
ایه 87 سوره نمل : صور اسرافیل كه مطابق احادیث این صور شاخ بزرگیست كه هفتاد حلقه دارد و اندازه هر حلقه به اندازه كل دنیا است (هفتاد برابر كل دنیاست این صور)دو شعبه دارد یكی طرف اسمان و دیگری طرف زمین و...
ایه 38 سوره قصص : فرعون ادعای خدایی كرده. همه میدانیم مصریان دارای خدا بوده و خدا پرست (بت پرست بوده اند) و خود را پسران خدا یا نور خدا می دانستند نه خدا
دوازدهمیش جهنم و بهشت است
همه میدانیم كه مردمان عربستان از گرما رنج می بردند و از گرمای شدید می ترسیدند و تنها كار انها خوابیدن در سایه خوردن شیر شتران و سكس بوده پس بهترین جایی كه می شه به انها وعده داد جایی خوش اب و هوا با سایه های درختان و جوی های پر از شیر و دخترانی كه هر وقت با انها می خوابند دوختران باكره باقی می مانند و از چه چیزی ترساند اتش و گرما
سوال اینجاست اگه محمد در سیبری بود باز جهنم برای افراد انجا باز اتش و گرما بود یا برف و سرما؟
چرا خودا در قران اسمی از برف نیاورده؟ چرا از میوه های اسم برده كه فقط در گرما رشد می كنند؟
سیزدهم جبر و اختیار در قران:
ایه 16 سوره اسرا (و چون اهل دیاری را بخواهیم هلاك كنیم پیشوایان و متنعمان ان شهر را امر كنیم راه فسق و تبه كاری در ان دیار پیش گیرند... انگاه همه را هلاك خواهیم كرد)
ایه 49 و 50 سوره شوری : (هركه را خواهد فرزند دختر و هركه را بخواهد فرزند پسر میدهد یا در یك رحم یك فرزند دختر و یك پسر قرار می دهد و هركه را بخواهد خود عقیم ونازا می كند)
چهاردهمین وجود شبه های اخلاقی و حقوقی در قران:
تبعیض جنسی-تاییده برده داری-تایید غنیمت-كشتن حیوانات برای بخشش گناهان-فدیه- ارتدادو....
ایه38و 45 سوره مایده- ایه 2 سوره نور-ایه 221 سوره بقره-ایه3و34 سوره نسا -ایه 28 سوره یوسف و...
پانزدهمین اشتباهات علمی
ایه 38 سوره یس (و نیز بر مدار معین خود به هیچ اختلاف دایم به گردش است)
ایه 86 سوره كهف (تا هنگامیكه ذوالقرنین به مغرب رسید جایی كه خورشید را چنین یافت كه در چشمه ای غروب مكند.)
ایه 44 سوره طور اشاره به سقوط قطعه ای از اسمان
و...
حال میتوان گفت یا قرآن تحریف شده یا كلام خدا نیست
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 376
#5
Posted: 15 Nov 2010 11:50
nimachi
عزیز جان اینا كه نوشنی دلیلی بر تحریف شدن قرآن نداره 
مثلا قران داستانهای تورات رو بیان كرده ولی داستانهایی كه سندیت دارن
درباره اینكه میگی قرآن رو عثمان جمع آوری كرده ولی شیعیان عثمان روقبول ندارن پس چرا قرآن رو قبول دارن
دعوای سیعه و سنی بر سر اسلام نیست بر سر خلافته كه مبحثش از قرآن و حقانیت قرآن جداست در ضمن زمانی كه قرآن گرد آوری شد علی زنده بود و اون رو تعید كرد یعنی بزرگان و صحابه محد همه وجود داشتن و اونو بررسی كردن پس این هم دلیل بر تحریف قرآن نمیشه
درباره تحریف شدن تورات و انجیل و تحریف نشدن قرآن : خوب تورات ور انجیل كه در دست مردم عامی نبود در اون زمان در دست بزرگان دین بود و كسانی كه حكومت میكردن پس میتونستن از بی سوادی و جهل مردم استفاده كنن و كتاب آسمانی رو به هر شكل كه خودشون بخوان عوض كنن ولی قرآن در دست تمام مردم اون زمان بود و مردم سواد قرآنی داشتن یعنی توانایی خواندن اون رو داشتن پس به این سادگی نمیشه دست برد در اون
و دلیل دیگرش اینه كه نواده های محمد بودن و از میراث جدشون همایت میكردن .
بعد یك مطلب دیگه با اجازه ادمین و مسئولین سایت : بهتره كه این بحث ها رو دور بریزین چون بهر حال كسانی هستند كه تعصب به دینشون رو داشته باشن و باعث بشه سایت به تشنج بیفته من توی سایت های دیگه بودم و دلیل اصلی خراب شدن سایت هایی مثل آویزن و ایكس پرشیا رو همین میدونم .
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 572
#6
Posted: 15 Nov 2010 12:38
van_dizel: علی زنده بود و اون رو تعید كرد
تا اونجا كه تو تاریخ خوندم و دیدم عثمان قران علی را قبول نكرده و حتی به علی گفته اگه پا فشاری كنه كه این قران اصلیست كه او دارد می كشنش. كه علی داد میزند كه دیگر دست شما به این كتاب نمیرسد و این كتاب بین اهل بیت محمد خواهد ماند.
بر اساس احادیث شیعیان این كتاب توسط مهدی موعود آورده می شود و در حالی كه امام زمان كتاب را در یك دست و شمشیرش را در دست دیگر داره ظهور میكنه و مردم میگن این كتاب چیست دین جدید آوردی ولی كتاب به سخن می اید و می گوید من همان قرانی هستم كه از جانب خدا به پیامبر نازل شده ام ولی توسط شما تحریف شده ام. آقای كلینی این مطلب و كاملا توضیح دادن می تونین بخونین. اینا خلاصشن 
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 572
#7
Posted: 15 Nov 2010 12:42
van_dizel: بعد یك مطلب دیگه با اجازه ادمین و مسئولین سایت : بهتره كه این بحث ها رو دور بریزین چون بهر حال كسانی هستند كه تعصب به دینشون رو داشته باشن و باعث بشه سایت به تشنج بیفته من توی سایت های دیگه بودم و دلیل اصلی خراب شدن سایت هایی مثل آویزن و ایكس پرشیا رو همین میدونم .
چرا تشنج ؟ مگه توهینی شده؟ هركی میتونه نظرش و بگه بدون ایجاد تشنج
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 376
#8
Posted: 17 Nov 2010 05:06
nimachi: تا اونجا كه تو تاریخ خوندم و دیدم عثمان قران علی را قبول نكرده و حتی به علی گفته اگه پا فشاری كنه كه این قران اصلیست كه او دارد می كشنش. كه علی داد میزند كه دیگر دست شما به این كتاب نمیرسد و این كتاب بین اهل بیت محمد خواهد ماند.
بر اساس احادیث شیعیان این كتاب توسط مهدی موعود آورده می شود و در حالی كه امام زمان كتاب را در یك دست و شمشیرش را در دست دیگر داره ظهور میكنه و مردم میگن این كتاب چیست دین جدید آوردی ولی كتاب به سخن می اید و می گوید من همان قرانی هستم كه از جانب خدا به پیامبر نازل شده ام ولی توسط شما تحریف شده ام. آقای كلینی این مطلب و كاملا توضیح دادن می تونین بخونین. اینا خلاصشن
خوب اینا رو كه شما میگی منم خوندم درسته ولی قرآن علی كه با اون بوده قرآنی بوده كه به سفارش محمد نوشته شه و بهگونه و چینشی كه محمد گفته و اون قرآنی رو كه عثمان چاپ میكنه همون دست نوشته هایی هست كه صحابه جمع آوری كردن از بین مردم و اگر تحریف و تغیر یا اشتباهی بود علی با به روی كار اومدنش باید اون رو عوض میكرد و قرآن خودش رو جایگزین میكرد پش قرآن همون قرآنه ولی با ایت تفاوت كه قرآن علی تفسی شده بود و قرآنی رو كه در زمان عثمان جمع آوری كردن بدون تفسیر بود
یعنی اینو میخوام بگم قرآن علی به همون ترتیبی كه در شب قدر نازل شده نظم گرفته ولی قرآنی كه زمان عثمان جمع آوری شده ممكنه البته جای سوره ها جابجا شده باشه كه تاثیری در مفهوم اون نداره
ولی زمانی كه مهدی موعود میاد شرو میكنه به تفسیر و توضیح دین محمد و قران و آیات توی اون رو میشكافه درنتیجه بخاطر تفاسیر اشتباهی كه از قرآن داشتیم ما تا به اون موقع فكر میكنیم كه دین جدیدی اومده و قران عوض شده در صورتی كه ما الان داریم به اشتباه می خونیم.
nimachi: چرا تشنج ؟ مگه توهینی شده؟ هركی میتونه نظرش و بگه بدون ایجاد تشنج
هر جور كه صلاح میدونی به قول معروف صلاح مملكت خیش خسروان دانند
ولی من میدونم توی این جور بحث ها كسانی میان و با تندی جواب میدن یا یه جایی به توندی ممكنه شما مطلبی رو بنویشی كه باعث دعوا بین خودتون بشه
وگرنه به من چه ربطی داره منم كه اومدم فقط یكی دوتا مطلب بود كه میخواستم بازگوكنم همین وگرنه این شما و این تایپیك شما
بدرود
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 572
#9
Posted: 23 Nov 2010 11:23
farbod121: مشکل ماها اینه که اول نمیریم بیطرفانه و بدون پیش فرض دینی رو برسی کنیم و اگر عقلمون قبول کرد بپذیریم.در واقع این چیزی هست که دکان داران دین سعی کردند و بخوبی هم موفق شدند اجرا کنند که ما مردم عامی هستیم و نمیفهمیم و تخصص نداریم پس باید هر انچه رو که اونها میگن بپذیریم.انه که شما هزار دلیل دیگه هم از تناقض در قران بیاری طرف یا جرات نمیکنه بهش فکر کنه یا اگر فکر کرد میگه اره حتما یه دلیلی داره ما نمیفهمیم .وقتی شما الله رو پیش فرض خداوند خالق عالم و حکیم قرار بدی مسلمه که نمیتونی هیچ اشتباهی رو ازش تصور کنی.وقتی در قران به صراحت میاید که زمین مسطحه و خورشید در دوردست ها پشت کوه ها طلوع و غروب میکنه (یعنی دقیقا تفکری که اون دوران تا زمان کشف گالیلیه از گرد بودن زمین و فرو نرفتن خورشید در پشت کوهها تفکر غالب و رایج بین تمام مردم بود و بر اساس دید ظاهری به نظرشان میرسید).عقل من دیگه قبول نمیکنه که خداوند عالم حکیم هم همان اشتباه مردمان نااگاه را تکرار کنه.ایه های 86و 90 سوره کهف را ببینید.من الن از روی ترجمه خود قران الهی قمشه ای دارم مینویسم:اگر از ذوالقرنین از تو پرسیدند بگو ما او را در زمین قدرت بخشیدیم و اسباب هر چیزی را به او دادیم پس سببی را پیروی کرد و تا هنگامی که به محل غروب خورشید رسید و دید که در چشمه اب تیره غروب میکند...(86) بهمحل طلوع خورشید رسید و در انجا قومی را یافت که میان انها و افتاب ستری (پوششی) قرار ندادیم.این معنی کلمه به کلمه هست و چیز غریبی هم نیست چون همانطور که میدانیم در ان روزگاران همه مردم دنیا همین تصور را از خورشید داشتند.حالا که علم حقایق رو روشن کرده و این حقیقت با گفته قران در تضاده مفسر به میدان میاد و میگه که بله خدا گفته که ذوالقرنین به نظرش رسید که خورشید داره فرو میره در دور دست .قران صاحتا میگه وجد که معنیش در عربی یافت یا دریافت و کشف کرد هست .ولی مفسر وجد رو احساس کرد و به نظرش چنین امد معنی میکنه.اخه این جز فریب و دروغ چی هست؟؟قران به صراحت میگه:در بهشت شراب هایی هست که سر درد نمیاورد.مفسر مسکر رو نوشیدنی و اب تفسیر میکنه اخه یکی نیست بگه اب هم مگه سردرد میاره؟ این شراب خوبه که سردرد نمیاره و قران در اینجا فراموش کرده که شراب یا مسکر رو قبلا حرام کرده.اگه عقل شما اینها رو قبول میکنه حرفی نیست مال من یکی نمیکنه بقولی ادم خواب رو میشه بیدار کرد کسی که خودش رو بهخواب زده نمیشه.
amir19822891: دوستان لطف كنین ی كم مطالعه داشته باشین بعد در مورد ی موضوع به این مهمی بحس كنین.با خوندن ی كتاب از نقد قران یا طرفداریش نخواین نظر بدین.در این حد میدونم كه به شخصه تو ی آیه قران گیر كردم رجوع كردم به پرتو قران(تفصیر قران)آیت...طالقانی كه دیدم 10 صفحه واسش توضیع داده.بعد شما.........بد نیست مطالعه كنین
من نظر خودمو گفتم ولی با مطالعه. حالا تو كه مطالعه داری و مارو بدون مطالعه می دونین نظرات بالا رو با مطالعاتی كه كردی برام رد كن. چرا با ایمانت حرف می زنی ؟ تو با دلیل حرف بزن اگه درست بود ما قبول میكنیم چرا قبول نكنیم آخه؟ ولی با دلیل علمی نه از رو ایمان و باورت
pigy: اینایی كه میگی دلیل نمیشه آخه عربی تخصصی كه بلد نیستیم از اهلش باید پرسید
خوب چرا نمی ری از اهلش بپرسی ؟ تو كه هنوز نرفتی دنبالش چرا میگی اینا دلیل نمیشه؟
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 572
#10
Posted: 27 Nov 2010 09:23
nader60: بعد اگه كتاب زرتشت و بخونی میگی چند خدایی بودن دیگه! كتاب انجیل و بخون تورات و هم بخون
تا اونجا كه من میدونم زرتشت ادعای پیغمبری نكرده حالا چند تا خدا هم داشته باشه. زرتشت اومد و گفت این كارا خوبه و این كارا بد.
پرنس یه تاپیك درست كرده نظر زرتشت رو نسبت به خدا برو بخون. من تمام كتابهایی و كه گفتی خوندم. اختلاف هارو هم دیدم در مورد اونا بحث نمی كنیم چون شما اونارو تحریف شده می بینین پس چرا در موردش حرف بزنیم؟
nader60: تا اونجا که من میدونم تو قرآن گفته شده هیچ کسی نمیتونه حتی 1 آیه مثلش رو بیاره
اینم میدونی محمد رازی در مورد این آیه چی گفته؟
اگر قرآن را از نظر ادبیات و اهنگ آیه ها بخواهیم معجزه بدانیم شاعران بهتر از آن را می توانند بگویند ولی اگر بخواهیم از نظر مطالب علمی آن را معجزه بدانیم كتابهای را كه دانشمندان می نویسند نظیر كتابهای هندسی و... را باید معجزه بدانیم زیرا كسی نمی توانند نظیر آنها را دوباره تكرار كند را معجزه بدانیم. این خلاصه گفته رازی می باشد از زبان ابن مقفع
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
صفحه 1 از 22