ارسالها: 492
#342
Posted: 4 Feb 2019 19:32
Streetwalker: بحث شما بحث روشنفکرانه است و من با تک تک سلولهای بدنم از جماعت روش عن فکر از قیبل علی شریعتی و جلال آل احمد و بازرگان و تمام تحفه هایی که کشور را دست عمام عمت(ریق) و تخم و ترکه های راحل از قبیل عظمای فرزانه(چلاق) و....دادند متنفرم.اصولا در دیدگاه من تفکرات کمونیستی و جهان وطنی و امت گرایی اسلامی و در یک کلام گلوبالیسم جایگاهی نداره.من یک ناسیونالیست هستم.اگر آمریکا بودم حتما جمهوری خواه سخت و سفتی بودم و هواداردو آتشه ترامپ.
اول اعلام کنم که من از هیچ کدوم از این افرادی که اسم بردی چیزی نخوانده ام (البته به جز آنچه در کتب دبیرستانی بوده و همه خونده ایم) و این افرادی که شما نام می برید روشنفکر مذهبی هستند و من فردی بی دین هستم. البته با استدلالت ما باید به هر آنچه در شناسنامه مان هست افتخار کنیم که دین و مذهب هم اتفاقاْ جزو اینها هست، ولی با توجه به مطالبی که ازت در این سایت خونده ام، از دین و مذهبت دل خوشی نداری و گریزانی. شاید هم جزو اون دسته هستی که معتقدند «دین و خدای من شخصیه و به مذهب رسمی کشورم بستگی نداره!» که خوب اون هم به موضوع این گفت و گو مربوط نمیشه و ازش می گذرم.
جالبه که ایرانی های ملی گرا و «وطن پرست» به زعم خودشون، بیشترشان در این عقیده با تو مشترک هستند که طرفدار پر و پا قرص ترامپ هستند و اینکه ترامپ به طور رسمی اعلام کرده که همه ایرانی ها حیوان هستند و این حیوانات را به کشور ما راه ندهید رو یک ارزش می دانند!؟!؟
دوم اینکه صحبت من یک استدلال منطقی و عاقلانه بود که خوب اصطلاح روشنفکری رو هم برای بحث های عقلانی به کار می برن. مبارزه با عقلانیت برام جالبه. مخصوصاْ از طرف کسی که از افتادن یک ملت در دام دیدگاه غیرمنطقی و غیرعاقلانه رنج می بره. البته، برای کسانی که روش های عقلانی رو به درستی نمی شناسند، چون راحت تر از کسانی که تفکر انتقادی دارند مغلوب سفسطه و مغلطه می شن، هر استدلالی فقط به منظور برتری در بحث به کار برده میشه. من خودم به شخصه استدلالم رو مطرح می کنم تا اگر کسی در اون شکافی دید برام اون شکاف رو نشون بده تا بتونم به حقیقت امور دست پیدا کنم.
متاسفانه دیدگاهت، به اعتراف خودت کاملاْ احساسی و غیرمنطقی است. و نمی تونه اشتباه محتمل در استدلال من رو بهم نشون بده.
Streetwalker: از نظر علمی کاملا مشخصه که فرمول ژنتیکی یک آسیای با یک اروپایی و یک آفریقایی متفاوته
خیلی خوبه که بحث رو علمی مطرح می کنی. به همین خاطر من پیشنهاد می کنم قبل از اینکه به اصالت خودمون افتخار کنیم، اول از اصالت خودمون اطمینان حاصل کنیم. تا به حال آزمایش DNA دادی که مشخص بشه چند درصد از فرمول ژنتیکی ات ایرانی هست؟
Streetwalker: ژنوم ژاپنی ها با چینی ها و کره ای ها متفاوته در حالی که مثلا اختلاف ژنتیکی بین خود ژاپنی ها به عنوان یک ملت ناچیزه.یا مثلا ژنتیک یک ایتالیایی با یک سوئدی کاملا متفاوته.
خیلی خوبه که مطالعه داری. ولی کمی بهتر مطالعه کنی متوجه می شی که تمام اختلاف های ژنتیکی میان افراد، اقوام و نژادهای مختلف کمتر از ۰.۱٪ هست و هر فرد انسانی با فرد دیگر (از هر کجا که باشد) ۹۹.۹٪ شباهت ژنتیکی دارد. یعنی شما که «ایرانی اصیل» هستی، با یک چینی اصیل و یک آمریکایی که از تلفیق ۴ نژاد مختلف درست شده باشه (یعنی پدرمادرش یک نژاد باشه، مادر مادرش نژاد دیگر، مادرپدرش نژاد متفاوت و پدرپدرش هم نژادی دیگر) ۹۹.۹٪ شباهت ژنتیکی دارید. اینکه چرا باید روی اون کمتر از یک دهم درصد تمرکز کنیم و اون ۹۹.۹٪ رو نادیده بگیریم برای من عجیبه.
ضمن اینکه برای اینکه اصالت نژاد و قومیت حفظ بشه، لزوماْ باید یک قوم درون خودشون تولید مثل کنند و این مطلب احتمال بروز بیماری های ژنتیکی (چه جسمانی و چه عقلانی) رو افزایش میده. جالبه بدونی یکی از توجیهاتی که برای وجود «پیامبران» مکرر در قوم بنی اسرائیل و «الهام» آسمانی به این افراد میشه، این میدونند که بنی اسرائیل برای حفظ اصالت نژادشون تولید مثل درون قومی داشته اند و اسکیزوفرنی (که یک اختلال روانی همراه با توهمات دیداری و شنیداری است) به صورت ژنتیکی از نسلی به نسل بعد منتقل میشه. (اسلام شناسان، نسل پیامبر اسلام رو هم متصل به اسماعیل پسر ابراهیم و درنتیجه از تبار او تخمین زده اند)
Streetwalker: من به جنسیتم افتخار میکنم.به زیبایی و قد بلند و چشمان درشتم افتخار میکنم
این مورد رو بسیار تحسین می کنم، چون در جهان و در کشور ما به خصوص با زن ها طوری رفتار میشه که عزت نفس اونها رو سرکوب می کنند و توانایی هاشون رو نادیده می گیرند. یکی از عوامل اثرگذار در بالابودن میزان مصرف مواد آرایشی در کشورهای به اصطلاح در حال توسعه نسبت به کشورهای توسعه یافته رو هم، همین مطلب تخمین می زنند.
احتمال میدم که به ماه و سال تولدت هم افتخار می کنی! درسته؟
اما سوالی که برام ایجاد شد اینه که از ویژگی های نژاد ایرانی ها قامت متوسط و در مورد خانم ها عمدتاْ کوتاه هست که عجیبه چرا از اینکه این ویژگی ات با ویژگی های ژنتیکی سایر هم وطنانت هم جنست یکسان نیست، ناراحت نیستی، بلکه بالعکس بهش افتخار می کنی؟
و سوال دیگر اینکه یکی دیگر از ویژگی های ایرانیان اصیل شکل بینی شون هست. با این اوصاف اولاً آیا شما بینی ات رو عمل کرده ای؟ و در کل نظرت راجع به افرادی که بینی اصیل ایرانی شون رو عمل می کنند، چیه؟
خواستم شاعر چشمان تو باشم
باد حواسم را برد
ارسالها: 7029
#343
Posted: 4 Feb 2019 19:46
CumSuckermale
البته هرکس عقیده ای داره.
اما از دیدگاه من برای هر ایرانی ایرانی بودن اولین و بزرگترین افتخاره.داشتن نژاد آریایی اصیل و جریان داشتن خون کوروش و داریوش هخامنشی در رگهایمان.
حالا 99% ژنهایمان که کلیات انسانی را ایجاد میکند مشترک باشد،ما در 1درصدی که جزئیات اصلی و مهم را تشکیل میدهند متفاوتیم.همین تفاوتها هست که اقوام و کشورها و ملنها را ایجاد میکند.تفاوتها هست که زیباییها و جذابیتها را ایجاد میکند نه شباهتها.
💔تلخم،حقیقت داره این تنها شدن بی عشق
تلخم،دلت میگیره،دنبالم نیا بی عشق
تلخم،حقیقت داره این تنها شدن بی عشق
تلخم،همینه تا همیشه حال من بی عشق...❤️🩹
ارسالها: 24568
#344
Posted: 4 Feb 2019 19:52
Streetwalker: البته هرکس عقیده ای داره.
اما از دیدگاه من برای هر ایرانی ایرانی بودن اولین و بزرگترین افتخاره.داشتن نژاد آریایی اصیل و جریان داشتن خون کوروش و داریوش هخامنشی در رگهایمان.
حالا 99% ژنهایمان که کلیات انسانی را ایجاد میکند مشترک باشد،ما در 1درصدی که جزئیات اصلی و مهم را تشکیل میدهند متفاوتیم.همین تفاوتها هست که اقوام و کشورها و ملنها را ایجاد میکند.تفاوتها هست که زیباییها و جذابیتها را ایجاد میکند نه شباهتها.
عالی بود
بی تو
اینجا همه در حبس ابد تبعیدند
سالها، هجری و شمسی، همه بی خورشیدند
ارسالها: 642
#346
Posted: 4 Feb 2019 20:15
CumSuckermale: خیلی خوبه که بحث رو علمی مطرح می کنی. به همین خاطر من پیشنهاد می کنم قبل از اینکه به اصالت خودمون افتخار کنیم، اول از اصالت خودمون اطمینان حاصل کنیم. تا به حال آزمایش DNA دادی که مشخص بشه چند درصد از فرمول ژنتیکی ات ایرانی هست؟
من خیلی وارد بحث نمیشم اما درباره اشتراکات دی ان ای، این مطالبی که میگی همون حرف گلوبالیست ها و جهان وطنی هاست و لزوما هم نباید با دید درست و غلط بهش نگاه کرد،
این فقط یک دیدگاه هست و اونها می خوان به دنیا بگن که مردم مناطق مختلف جهان با هم نسبت دور ژنتیکی دارن یعنی با هم مشترکات زیستی دارن و نباید به جون هم بیفتن چون شبیه هم اند؛
ولی مهمترین پاسخ به این شبهه اینه که ما با شامپانزه ها هم اشتراک ژنتیکی داریم، آیا ما ایرانی هستیم یا شامپانزه؟
ساخت های اساسی بدن ما با همه ی زیست زنده ی روی زمین شباهت های بنیادی داره، اما شما خودت به حیوانات اجازه میدی در اتاق خوابت و گوشه و کنار زندگیت آزادانه حضور بهم رسانند؟
ما حتی گیاهانی رو هم از هزار جور تایید صلاحیت رد میکنیم و فقط اونهایی رو که خودمون می پسندیم به زندگی مون راه میدیم، این تفاوت ها درمورد انسان ها و فرهنگ ها و نژاد ها خیلی خیلی غلیظ تره و به آسونی میتونه باعث درگیری های خونین بشه.
پایتخت تفکر جهان وطنی نیویورک هست، اما بعد از اینهمه سال در خود آمریکا نتونسته ثابت کنه که الگوی مناسبی به لحاظ جامعه شناسی برای آینده بشری میتونه باشه (شهری مثل نیویورک که البته فوق العاده س و رویایی ) ، اما هنوز در دنیا، مناطق، کشورها و جمعیت هایی که روی تشابه های نژادی و ملی پافشاری میکنن، سریعتر، سالم تر، موفق تر و پیشرفته تر هستند...
خود ما نمونه بارز و عبرت جهانی هستیم، همه ی شکوه و افتخارمون، شاهنشاهیی هست مثل هخامنشی که مهمترین و بارزترین نِمودش، استقلال کامل اقتصادی و حتی نظامیِ پادشاهی ها و اقوام و قلمرو ها و تعیین مرزهای واضح قومی و نژادی، البته ذیل یک درفش و پرچم بنام دولت هخامنشی بود،
و امروز به چشم میبینیم که تلاش پانصد ساله برای یکی کردن و یکی شدن، بعنوان های مختلف مثل "امت واحده" یا "ملت آریایی" سرانجامش شده فقط عبرت و تاسف.
این البته درباره اعراب هم صدق میکنه، موضوع، صِرف تکلم به یک زبان نیست، محدوده جغرافیایی زبان عربی از اقوام بیشماری که شکست خوردند تشکیل شد، و نتیجه ی جهانگرایی اسلامی یکی دیگه از مصادیق عدم موفقیت پروژه ی یکسان سازی انسان هاست.
خوبه حالا خیلی نخواستم وارد بحث بشم 
پی نوشت:
بر پایه پژوهشهای دانشمندان دانشکده پزشکی دانشگاه ایالتی وین در دیترویت آمریکا، انسان و شامپانزه ۹۹٫۴٪ شباهت ژنتیکی دارند. این شباهت به اندازه‌ای است که باید شامپانزه را در رده هومو یعنی رده‌ای که انسان به آن تعلق دارد قرار داد. شباهت انسان و شامپانزه به اندازه شباهت اسب و خر است. با این حال دیگر دانشمندان شباهت ژنتیکی شامپانزه و انسان را ۹۵٪ میدانند و آن در گروه هومو نمی‌گذارند.
ای بس که نباشیم و جهان خواهد بود
نی نام ز ما و نه نشان خواهد بود
زین پیش نبودیم و نبد هیچ خلل
زین پس چو نباشیم همان خواهد بود
حکیم عمر خیام
*******
مردم فقط "یک بار" بايد بمونن تا موفق بشن،
ولى جمهوری اسلامی "هر بار" باید موفق بشه تا بمونه . . .
ویرایش شده توسط: LorenzoLotto
ارسالها: 7029
#347
Posted: 4 Feb 2019 20:32
به نظر من این بحث 99% تشابه ژنتیکی به قول ملاها یک مغلطه است.
درست مثل اینکه بگیم یک خواهر و برادر حداقل 99% تشابه ژنتیکی دارند در حالی که یک خواهر و برادر به عنوان یک مرد و زن اقیانوسی از تفاوتها را دارند.
یا اینکه بگیم یک پراید و یک بنز 99% تشابه دارند!
هر دو موتور دارند
شاسی دارند
اتاق دارند
4 تا چرخ دارند
صندلی دارند
وِ....
و تنها تفاوتشان 1% است که آنهم اسمشان است!
💔تلخم،حقیقت داره این تنها شدن بی عشق
تلخم،دلت میگیره،دنبالم نیا بی عشق
تلخم،حقیقت داره این تنها شدن بی عشق
تلخم،همینه تا همیشه حال من بی عشق...❤️🩹
ارسالها: 492
#348
Posted: 4 Feb 2019 21:22
Streetwalker: البته هرکس عقیده ای داره
این رو قبول کنم؟ ولی به نظر می رسه هر کسی می تونه دوتا عقیده مخالف هم رو همزمان داشته باشه. شما سه روز پیش در پستی گفتی :
«بهترین زن دنیا از نظر مردان ایرانی زنی هست که ماشین سکس باشه.
یعنی وقتی هوس فرمودند سیمش رو بزنن تو برق و ماشین سکس رو روشن کنن و وقتی سمبل مبارک خوابید سیمش رو از برق بکشن بیرون و بذارنش کنار.
درست مثل یه جاروبرقی...»
آیا به اینکه مردان ایرانی به شکل جاروبرقی سکس بهت نگاه کنند هم افتخار می کنی؟ به هر حال این هم یک تفاوته و باعث زیبایی!
تعارض دیگر موجود در صحبت خودت اینکه تفاوت ها باعث زیبایی است، پس افتخار عرب هم باید همون قدر به عرب بودن خودش افتخار کنه، قفقازی هم باید همون قدر به خودش افتخار کنه، ایرلندی هم باید همون قدر به خودش افتخار کنه و کل این مفهوم «افتخار کردن» به نژاد بی معنی میشه. ولی شما یه تست دی ان ای بده! شگفت زده خواهی شد.
Streetwalker: به نظر من این بحث 99% تشابه ژنتیکی به قول ملاها یک مغلطه است.
دختر خوب، تو پست قبلی به من متلک گفتی «روشن عن فکر»، تو این پست متلکت «ملا» است. مشتاقم بدونم حدس اشتباه بعدی ات در مورد کیستی من چه خواهد بود!
یک اینکه. مغلطه ۴۰۰ سال قبل از میلاد مسیح و در فلسفه غرب که مثل ترامپ جون شما ایرانیان را بربر و وحشی می دونستند، استفاده می شده. پس قول «ملاها» نیست.
دو اینکه، مفهوم مغلطه دقیقاً همینی است که شما به کار بردی. با یک مثال نه چندان مربوط سعی کنی یک قانون کلی رو اثبات کنی.
اتفاقاً مثالی که می زنی موجب میشه نظر خودت نقض بشه: خواهر و برادری که «یک اقیانوس» با هم تفاوت دارند، کدامشان باید به خودش افتخار کند؟ هر دو؟ کدام بیشتر؟ هیچ کدام؟ پس کلاً افتخار کردن بی معنی میشه!
Streetwalker: یا اینکه بگیم یک پراید و یک بنز 99% تشابه دارند!
سفسطه می خواهی یاد بگیری؟ شما که افتخار ملی داری باید مثالت رو هم از تیبا و سمند بزنی که بهشون افتخار ملی کنی. پراید و بنز هر دو خودرو بیگانه هستند و دو نفر از دو کشور مختلف باید بهشون افتخار کنند و مثالش رو بزنند.
CumSuckermale: سوالی که برام ایجاد شد اینه که از ویژگی های نژاد ایرانی ها قامت متوسط و در مورد خانم ها عمدتاْ کوتاه هست که عجیبه چرا از اینکه این ویژگی ات با ویژگی های ژنتیکی سایر هم وطنانت هم جنست یکسان نیست، ناراحت نیستی، بلکه بالعکس بهش افتخار می کنی؟
و سوال دیگر اینکه یکی دیگر از ویژگی های ایرانیان اصیل شکل بینی شون هست. با این اوصاف اولاً آیا شما بینی ات رو عمل کرده ای؟ و در کل نظرت راجع به افرادی که بینی اصیل ایرانی شون رو عمل می کنند، چیه؟
منتظر جواب این سوال ها هستم. افتخار کن و جواب راست و صریحت رو بگو. مثل متلک هایی که رک و رکیک گفتی.
خواستم شاعر چشمان تو باشم
باد حواسم را برد
ارسالها: 492
#350
Posted: 4 Feb 2019 21:56
LorenzoLotto: نباید به جون هم بیفتن چون شبیه هم اند؛
به فرض که دارن دروغ میگن تا «گلوبالیسم» را گسترش دهند! اینکه به مردم بگن به جون هم نیافتید اشتباهه؟!
LorenzoLotto: بر پایه پژوهشهای دانشمندان دانشکده پزشکی دانشگاه ایالتی وین در دیترویت آمریکا، انسان و شامپانزه ۹۹٫۴٪ شباهت ژنتیکی دارند. این شباهت به اندازه‌ای است که باید شامپانزه را در رده هومو یعنی رده‌ای که انسان به آن تعلق دارد قرار داد. شباهت انسان و شامپانزه به اندازه شباهت اسب و خر است. با این حال دیگر دانشمندان شباهت ژنتیکی شامپانزه و انسان را ۹۵٪ میدانند و آن در گروه هومو نمی‌گذارند.
در روش های علمی آزمایش های مختلف انجام میشه که گاهی ممکه نتیجه یک آزمایش -به دلایل مختلف- از سایر آزمایش ها فاصله زیادی داشته باشه. تفاوت ۹۹.۴٪ عددی است که برای تفاوت انسان با انسان تایید شده و عمده پژوهش ها تفاوت انسان و شانپانزه رو ۹۵٪ اعلام کرده اند. اینکه شما این پژوهش خاص رو از کجا گیر آوردی نمی دونم، ولی لطفاْ مرجع مطالعه رو برام بفرست. خوشحال میشم بخونم. چون حوزه علمیه قم هم دانشگاه هایی داره که مطالب زیادی رو منتشر می کنند.
LorenzoLotto: ما با شامپانزه ها هم اشتراک ژنتیکی داریم، آیا ما ایرانی هستیم یا شامپانزه؟
چگونگی نتیجه گیری ات که گزینه های ما محدود به شانپانزه و ایرانی شد را نفهمیدم. ولی نظر من اینه که ما اول انسان هستیم و بعد ایرانی. شاید شما انسانیت رو موخر بر ایرانی بودن خودتون می دونید!
LorenzoLotto: پایتخت تفکر جهان وطنی نیویورک هست، اما بعد از اینهمه سال در خود آمریکا نتونسته ثابت کنه که الگوی مناسبی به لحاظ جامعه شناسی برای آینده بشری میتونه باشه (شهری مثل نیویورک که البته فوق العاده س و رویایی ) ، اما هنوز در دنیا، مناطق، کشورها و جمعیت هایی که روی تشابه های نژادی و ملی پافشاری میکنن، سریعتر، سالم تر، موفق تر و پیشرفته تر هستند
این سخن رو البته از امام خامنه ای، رائفی پور و عباسی شنیده ام. میشه اگر منبع دیگری هم دارید به من معرفی کنید؟
LorenzoLotto: خود ما نمونه بارز و عبرت جهانی هستیم، همه ی شکوه و افتخارمون، شاهنشاهیی هست مثل هخامنشی که مهمترین و بارزترین نِمودش، استقلال کامل اقتصادی و حتی نظامیِ پادشاهی ها و اقوام و قلمرو ها و تعیین مرزهای واضح قومی و نژادی، البته ذیل یک درفش و پرچم بنام دولت هخامنشی بود،
البته نمی دونم در جریان هستید یا خیر، ولی وقتی دولت قدرتمند و یکپارچه هخامنشی کشورگشایی (البته زبانم لال اگر بگم با جنگ و زور، بلکه با دسته گل و ماچ و بوسه) می فرمودند، با مناطق جدیدی که فتح دوستانه می فرمودند، تبادل ژنتیکی داشته اند (باز هم زبانم لال باد اگر بگویم که زنانشان را به کنیزی می آوردند و مورد تجاوز قرار می دادند، بل برای تحکیم قدرت سیاسی، ازدواج های بین قومی و بین قبیله ای می کردند.)
LorenzoLotto: خوبه حالا خیلی نخواستم وارد بحث بشم
واقعاْ هم وارد بحث نشدی، فقط از هر تیکه یه گاز زدی و رفتی 
یه سفره پهن شده با هم صحبت می کنیم.
شما چطور؟ شما که به آریایی بودن خود افتخار می کنید، تا به حال آزمایش دی ان ای داده اید؟ البته برداشتم از صحبت هات این بود که کلاْ این دی ان ای و علم و این چیزها رو نقشه پلید و مشترک اعراب و آمریکا برای آریایی زدایی شدن می دونی! امیدوارم که اشتباه برداشت کرده باشم.
خواستم شاعر چشمان تو باشم
باد حواسم را برد
صفحه 35 از 51