ارسالها: 1509
#131
Posted: 29 Oct 2016 19:38
limoshirin65: چون عرف او زمان خیلی نا خوشایند بود (زنده به گور کردن دختران و ...) اسلام آمد تا با این ناهنجاری ها که به غلط تبدیل به عرف شده بود ، مبارزه کنه ، نه اینکه دامن بزنه به اون باور های غلط
اگه به این بپردازیم از اصل موضوع دور میشیم ولی باید در نظر داشت که نمیشه قوانین و عرف رو یکدفعه تغییر داد مثل موضوع مشروبات الکلی ؛ در بدو اسلام نوشیدن مشروبات آزاد بوده بعد آیه میاد که موقع نماز مست نباشید بعد میگه از کارهای شیطانه و در مرحله سوم میگه حرام ، این پروسه شاید چند سال طول کشیده یا ازدواج با دو خواهر اون زمان رایج بوده و منعی نداشته بعد میگه هر کی داره اشکالی نداره ولی دیگه حرامه و نمیاد بگه حرامه و هر کی اینجوریه یا یکی رو طلاق بده یا اهل جهنم خواهد بود همینطور نماز ، ابتدا نماز خوندن شرایط خاصی نداشته بعدا قواعد براش میاد که صبح چند رکعت عصر چند رکعت، برده داری هم همینطور ابتدا آزاد بوده بعدا برای اینکه منسوخ بشه خداوند میاد و از آزادی برده ها بعنوان تاوان گناهان استفاده میکنه تا امر برده داری قبح جلوه کنه ؛
شرایط برای اون زمان اینطور بوده و ما نمی تونیم الآن بعد ۱۴۰۰ سال بگیم مشروب باید همون ابتدا حرام میشد یا کنیز و برده داری منع میگشت.
در ضمن خداوند در قرآن هیچ جا دستور به برده داری یا گرفتن کنیز نمیده ، یعنی قوانین برده داری رو وضع نکرده و آغازگر برده داری نبوده است.
شما نمی توانی روایت یا مثالی بیاری که پیامبر یا خلفای بعدش یا ائمه و بزرگان دین کنیزان یا بردگان خودشون رو خرید و فروش کردن
limoshirin65: دقیقا یکی از نکات مبهم در مورد تحریف قرآن همینه
چرا باید دینی که تکامل یافته ست و از مهربانی و رئفت و آزادی بیان و آزادگی دم میزنه ، بیاد و کشور گشایی کنه؟
خداوند میفرماید دستورات من باید به گوش همه برسد و پیامبرش رو رحمت للعالمین ( رحمت برای تمام جهانیان) معرفی میکند حالا اگر اینکار با مسالمت و گفتگو انجام شود چه بهتر اما اگر مانع چنین گفتگوئی شوند باید این مانع برداشته شود، این در مورد جنگ ایران و اعراب هم صادقه پیامبر اسلام برای خسرو پرویز نامه نوشت ولی خسرو پرویز نامه پیامبر رو پاره و پیک حامل نامه رو به قتل رساند باید با چنین حکومتی چگونه رفتار کرد؟
شما کشورهائی مثل مالزی یا هند و اندونزی رو ببینید اسلام به اونها حمله ور نشد با اینکه حکومتهائی ضعیفتر از ایران یا روم و مصر داشتن و تصرفشان راحتر بود، این کشورها با گفتگو و روابط نزدیک به اسلام روی آوردن
limoshirin65: نمیدونم در حمله وحشیانه اعراب مسلمان به ایران و کارهای ناجوانمردانه و وحشی گری آنها ، اطلاعی دارید با نه
ولی پیشنهاد میکنم کمی مطالعه کنید ، تا متوجه شید که با متر هر دینی هم حساب کنید ، این وحشی گری هیچ جایگاهی نداره ، چه برسه به اسلام که اساسش بر مهر و محبت هست
من وجود چنین وحشی گری رو قبول ندارم و میگم دروغها و غلوهائی بوده که ساختن مخصوصا سوزاندن کتابها رو
چطور چنین وحشی گری وجود داشته و مردم به این دین روی آوردن در حالی که این وحشی گری در زمان اسکندر هم دیده میشه و نابودی تخت جمشید ولی مردم به دین اسکندر روی نمیارن یا وحشی گری مغولان ولی باز مردم دین مغولان رو قبول نمیکنن بلکه برعکس این مغولان بودن که کم کم در اسلام ذوب میشن تا جائی که اسامی مثل محمد و .... رو برای خودشون انتخاب میکنن
چطور مسلمونها وحش گری کردن ولی آثاری همچون بیستون یا بسیاری از مجسمه های تخت جمشید یا دیگر آثار از بین نرفتن و حتی هنوز آثار آتشکده ها باقی هست؟! وحشی گری مثل طالبان هست که مجسمه بودا رو منفجر میکنن یا داعش با اون کاری که سر بناهای پالمیرا آورد؛ چنین داستانهائی فقط برای تسکین ناسیونالیستها هست تا شکست رو موجه جلوه بدن
limoshirin65: از کجا اطمینان دارید و با قاطعیت میگید که خداوند فرموده من حافط قرآن هستم، تحریف نبوده یا اضافه نکردن به قرآن؟؟؟؟
از اونجائی که میدونم کسانی این قرآن رو جمع آوری کردن که پیامبر خدا رو با جان و مالشون یاری دادن کسانی که تونستن از یک نفر در کمتر از ۲۵ سال یک ملت بسازن که قدرت مقابله با یک امپراطوری رو داشت ، فقط افرادی با صداقت شجاع و با ایمان میتونن چنین کاری و اتحادی بوجود بیارن در ضمن گفتم که معجزه تا وقتی معجزه هست که نشه تقلید یا تحریفش کرد اگر تحریف بشه دیگه معجزه بودنش بی معنیه
limoshirin65: تعریف شما از معجزه چیه؟
بر چه استدلالی قرآن رو معجزه میدونید؟
معجزه کاری خارق العاده که از توان بشری خارج باشه
استدلال اینکه کتاب توسط فردی بی سواد و امی بدست ما رسید و اینکه با اینکه از مردم اون زمان خواسته شد آیه ای نظیر اون بیارن موفق نشدن
limoshirin65: چون معحزات عددی و از این دست صحبت ها در قرآن داریم ، این حرف رو میزنید؟
ممکنه این اعداد برای خودش معجزه باشه ولی ارزش قرآن خیلی بالاتر از این اعداد و ارقامه
پیامبر با این آیات بود که تونست با دست خالی امتی بنا کنه بدون جنگ و خونریزی ، کمی فکر کافیه آدم بفهمه چنین کاری از کسی ساخته نیست اونم فردی که قدرت خواندن و نوشتن نداشت
limoshirin65: برادر من این چه حرفه بی منطق و بی پشتوانه اییه
چه عقل و منطقی میگه هر چیزی رو بدون تحقیق بپذیرید؟
دقیقا شما با این دیدگاهتون مثل علمایی که الان در راس کار هستن به دین نگاه میکنید
کسی نگفت بدون تحقیق قبول کنید
خدای مسلمانان میگه قرآن تحریف نمیشه و خودم حافظشم حالا اگه مسلمان هستید و پایبند به اصول پس باید باور کنید که تحریفی نیست
حالا شما باید ابتدا تحقیق کنید کدوم دین بهتر و برتره اگر دیدید یهودیت یا مسیحیت برتره مسلما از دیگاهتون قرآن تحریف شده میتونه باشه اما اگر قبول کردید اسلام دین برتره و انتخابش کردید پس باید مقید به دستوراتش هم باشید یعنی باید قبل از اینکه پیامبرش رو قبول کنید کتابش رو قبول داشته باشید کتاب چی میگه؟ خداوند میگه خودم حافظشم و از هر گونه گزندی حفظش میکنم
limoshirin65: در قرآن به صراحت اعلام شده << شجره ملعونه که قبلا در قرآن آمده>> این یعنی کلمه شجره ملعونه در قرآن ذکر شده
عزیز من چرا حاضر نیستید بپذیرید؟!!!!
شجره ملعونه اسم نیست که تکرار بشه صفته ، صفتی برای درختی
در قرآن خداوند از درخت زقوم اسم برده در جای دیگه برای توصیفش ازش بعنوان درخت لعنت شده نام میبره ، حالا این برای شما عجیب جلوه کرده!!!!
limoshirin65: تعداد آیات قرآن از مسائل مورد اختلاف میان قراء صدر اسلام بوده است: قراءِ مدینه دو رقم ۶ هزار و ۲۱۴را به دست داده‌اند، قراء مکه شمار آیات را ۶۲۱۹، قراء شام ۶۲۲۵ و قراء بصره ۶۰۲۴ و قراء کوفه ۶۲۳۶ گفته‌اند.مهمترین علت اختلاف در شمارش آیات قرآن این است که پیامبر اسلام به منظور آگاه ساختن مردم به تمام شدن آیه، در انتهای آیه وقف میکرد، ولی گاهی به علت پیوستگی مطلب، آن دو را به همدیگر وصل میکرد و بدون وقف ادامه میداد. در نتیجه این توهم در مردم پدید آمد که این وصل، علامت انقطاع و تمام شدن آیه نیست. و در تعداد آیات قرآن روایات و نظرها مختلف شد، و هر فرقه و گروهی بر حسب روایاتی که در نظرآن‌ها بر دیگر روایات رجحان داشت عدد خاصی را ذکر کردند، تا این که همین اختلاف روایات باعث به وجود آمدن عددهای مختلف مکی، مدنی، کوفی، بصری و شامی در شمار آیات قرآن گردید
این تحریف قرآن نیست نیست نیست
قرآن به سی جزء هر جزء به دو حزب و ... تقسیم شده اینها بشر برای راحتی قرائت و حفظ ایجاد کرده و گرنه خداوند نگفته قرآن هر جزش باید دو حزب باشه
اینکه مکیان فلان تعداد آیه داشتن یا مدنیها فلان تعداد میتونه بر گرده به اینکه یکی از شهرها ممکنه تا زمان حیاط پیامبر بعضی آیات بدستشون نرسیده باشه این اختلاف بین شهرها که هیچ بین حافظان مدینه هم بوده پیامبر آیه ای براش اومده ک در اون زمان فلان حافظ در سفر بوده و نتونسته یادداشت یا از حفظ کنه یا یکی در حضور پیامبر آیه ای شنیده بعد زمانی آیه نقض شده و طرف حضور نداشته و از نقضش مطلع نشده و فکر میکرده هنوز آیه هست این اتفاقات باعث شده آیات نزد خیلیها کمتر یا بیشتر باشه
برای همین هنگام جمع آوری از همه حافظان خواسته شد آیات رو بیارن و مطابقت و گواهی بدن
ویرایش شده توسط: rostam91
ارسالها: 1509
#137
Posted: 30 Oct 2016 18:43
limoshirin65: ولی فراموش نکنیم آن زمان پیامبر هنوز شناخته نشده بوده و چون از اول اعراب دارای خوی وحشیگری بودن و میان سایر ملل هیچ اعتباری نداشتن ، حسروپرویز که دارای سلطنتی بزرگ بوده ، برای نامه یک عرب ، پشیزی ارزش قائل نمیشه
اینجا که خوی وحشی گری خسرو پرویز داره جلوه میکنه نه اعراب
limoshirin65: رسم ادب نبوده که بخوان با یک نامه ( که قطعا از این نوع نامه ها به وفور برای اینچنین امپراطوری ها میامده تا متذلزلشون کنند) کار دور از احترام و گستاخانه ایی بوده
چطور در قرآن آمده ، با اعراب مارمولک خور هیچی ندار ، پنهانی و در خفا و با احتیاط و ادب ، به اسلام دعوتشون کن ، ولی امپراطور یه ایالتی رو با یه نامه دعوت کن ، اومد که هیچی، نیومد بریزید و بکشید و ناموسشون رو به قارت ببرید و ....
خسرو پرویز هم در نهایت ادب دعوت شد در برنامه ماهواره ای که اعلام نکردن در نامه خصوصی دعوت شد از آن نامه هم نخستین بار در دربار پادشاهی و مملکت ایران کسی جز خسروپرویز خبر دار نشد نکنه پیک پیامبر باید میرفت پشت دیوار قصر و میگفت به خسدوپرویز بگین مخفیانه بیاد بیرون کارش دارم!!!
limoshirin65: عرض من اینه که در طول ۱۴۰۰ سال ، قطعا تغییراتی انجام پذیرفته
چون در برخی آیه ها که عرض کردم در پست های قبل ، تناقض هایی وجود داره
شما سراغ داری قرآنی در قاره آمریکا با نسخه ای دیگه در مکه یا چین در حتی یک کلمه متفاوت باشه؟ اصلا جایی خوندی در 1400 سال پیش چنین اتفاقی افتاده؟
مثل مسیحیان که معتقد هستن انجیل کنونی کتاب نازل شده بر مسیح نیست و نوشته پیروان ایشونه آیا کسی از بزرگان اسلام قائل به این هست که قرآن کلام خدا و همان که بر پیامبر نازل شده نیست؟ آیا غیر مسلمانی رو سراغ داری که چنین نظری داشته باشه؟
limoshirin65: ولی عقل ، میگه در برخی موارد در قرآن تغییراتی به وجود آمده ، ممکن همین آیه در مورد اینکه خداوند فرموده من حافظ قرآن هستم هم ، یکی از آن تغییرات باشه
وقتی میگی ممکنه یعنی مطمئن به اون نظر نیستی پس وقتی مطمئن شدی می تونی بگی تحریف شده
راجب عقل هم جلوتر می پردازم بهش!
limoshirin65: در مورد اینکه اول قرآن رو قبول داشته باشیم بعد پیامبر رو ، فکر میکنم شما از اون افرادی بودید که اگر در جنگ صفین حضور داشتید ، گول قرآن بر نیزه ها رو میخوردید ، حضرت علی قرآن ناطق رو ول کردن و قرآن به نیزه ها رو چسبدن
در مورد ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران یا خداوند من از خودم نگفتم خداوند کریم می فرماید:
سوره بقرة آيه 285
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
فرستاده ( خدا ، محمّد ) معتقد است بدانچه از سوي پروردگارش بر او نازل شده است ( و شكّي در رسالت آسماني خود ندارد ) و مؤمنان ( نيز ) بدان باور دارند . همگي به خدا و فرشتگان او و كتابهاي وي و پيغمبرانش ايمان داشته ( و ميگويند : ) ميان هيچ يك از پيغمبران او فرق نميگذاريم ( و سرچشمه رسالت ايشان را يكي ميدانيم ) . و ميگويند : ( اوامر و نواهي ربّاني را توسّط محمّد ) شنيديم و اطاعت كرديم . پروردگارا ! آمرزش تو را خواهانيم ، و بازگشت به سوي تو است .
اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
خداوند همچنین میفرماید اگر در چیزی اختلاف کردید اوال به خدا و کتابش بعد به سنت رسولش رجوع کنید
این گفته به معنی کنار گذاشتن پیامبر یا کتاب نیست اما تاکید دارد بر اینکه کلام خدا بر هر چیزی ارجح است.
limoshirin65: پیامبر این آیه ها رو در کنار هم قرار میداده ، بعد شما میگید ، قرآن ارجح تر از پیامبرشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رسیدیم به عقل که گفتم بهش م پردازم
این حرف نشون میده که شما کمترین اطلاعاتی از قرآن ندارین ولی میگین تحریف شده
آیات نازل شده بر پیامبر توقیفی هست یعنی پیامبر نمی تونسته هیچ دخل و تصرفی در اون داشته باشه
آیات رو جبرئیل امین بر پیامبر امین نازل میکرده و ترتیب قرار گرفتن در سوره هم بیان میکرده سپس پیامبر آیات رو برای صحابه قرائت میکرده و به کاتبین وحی میگفته این آیه مربوط به کدام سوره و آیه چندم هست یعنی قرآن مثل پازلی بوده که کم کم نازل میشده و آیات در جای خودشون قرار میگرفتن
limoshirin65: شجره ملعونه اسم نیست ، صفته؟؟؟؟؟؟
پس چیه اسمه؟
معنی کلمه شجره ملعونه مشخصه درخت نفرین شده درخت ملعون مثل اینکهتوی یک مقاله در پاراگراف اول باشه "صدام جنگ رو علیه ایران آغاز کرد" حالا در چند پاراگراف بعد بیاد" اون حاکم ملعون باعث ریخته شدن خونهای زیادی شد"
حالا یکی بیاد بگه حاکم ملعون اسمه!!!! limoshirin65: این کجاش صفته؟
بعد به من میگین فارسی نمی دونم!!!!
limoshirin65: در ضمن
اینکه میفرمایید در قرآن خداوند از درخت زقوم اسم برده لطفا با اسم سوره و آیه نقل کنید صحبت هاتون رو
سوره صافات آيات 62 تا 66
أَذَلِكَ خَيْرٌ نُّزُلاً أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ
آيا آن ( همه نعمتهاي بيكران و جاويداني ) كه بهشتيان را با آن پذيرائي مي‌كنند بهتر است ، يا درخت زقّوم
إِنَّا جَعَلْنَاهَا فِتْنَةً لِّلظَّالِمِينَ
ما آن را مايه رنج و محنت ستمگران كرده‌ايم .
إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخْرُجُ فِي أَصْلِ الْجَحِيمِ
آن (رقوم)درختي است كه در ته دوزخ مي‌رويد .
طَلْعُهَا كَأَنَّهُ رُؤُوسُ الشَّيَاطِينِ
شكوفه و ميوه آن انگار كلّه‌هاي شياطين است .
فَإِنَّهُمْ لَآكِلُونَ مِنْهَا فَمَالِؤُونَ مِنْهَا الْبُطُونَ
دوزخيان از آن مي‌خورند و شكمها را از آن پر و آكنده مي‌سازند .
limoshirin65: خوب پدر بیامرز خود تو هم که تایید کردی این جور اتفاقات و اختلافات به این فاحشی رو ، پس چطور نمیخوای قبول کنی ، وقتی اینجور اختلافات و اتفاقات به این فاحشی رخ داده در زمان خود پیامبر ، بعد از ۱۴۰۰ سال ، تغییر نداشته باشه؟؟؟؟؟؟
باز برگشتیم سر حرف اول
من از اختلاف حرفی نزدمممم
گفتم صحابه پیامبر که در محضر ایشان بودند آیات رو مینوشتن و در زمان جمع آوری گفتن همه آیات رو بیارین تا در یک مصحف گردآوری کنیم تا نابود نشه
، پس از بررسی که انجام شد این کتاب تهیه شد
حالا یکی در سفر بوده و از پیامبر آیه ای رو نشنیده ، این دلیل نمیشه که آیه نبوده یا یکی آیه ای شنیده و بار دیگه در محضر پیامبر نبوده تا خبر نسخ شدن آیه رو بشنوه و فکر میکرده هست ، اینم دلیل نمیشه چون اون فرد فکر میکرده هست پس وجود داره
قرآن رو هم یکی دو نفر گرد اوری نکردن یه شورائی از یاران نزدیک پیامبر بنظرم 25 نفره به سرپرستی زید بن ثابت این کار را انجام دادن
البته جایی خوندم تشیع معتقده قرآن در زمان خود پیامبر جمع آوری شده نه در زمان ابوبکر ، در اینصورت شما رو بیشتر مجاب میتونه بکنه
ویرایش شده توسط: rostam91
صفحه 14 از 22